Новый епископ намерен внимательно изучить историю событий в долине Теренг

16 января 2014 года, 8:56
2 206
80

Председатель Госсобрания Иван Белеков провел рабочую встречу с епископом Горно-Алтайским и Чемальским Каллистратом. На встрече обсуждались вопросы, касающиеся взаимодействия Русской православной церкви с другими религиозными организациями, сообщает пресс-служба Эл Курултая.

В ходе беседы стороны обсудили события 1904 года в долине Теренг. Епископ высказал желание подробнее изучить данный вопрос и разобраться в случившемся 110 лет назад. «Он не исключил возможность принесения извинений, если выяснится, что трагедия произошла по вине Русской православной церкви», — говорится в сообщении пресс-службы парламента.
Епископ Каллистрат также напомнил, что в 2014 году исполняется 700 лет со дня рождения Сергия Радонежского. По этому случаю планируется проведение ряда праздничных мероприятий.
Кроме того, во время встречи были затронуты аспекты проведения антиалкогольной кампании, в том числе совместно с мусульманами Республики Алтай.
Епископ также заметил, что РПЦ не будет добиваться возвращения ранее принадлежащих ей зданий, переданных по ее решению в дар сторонним организациям. По данным «Новостей Горного Алтая», речь идет об одном из корпусов Горно-Алтайского госуниверситета.
В 1904 году на Алтае разнеслась весть, что Чету Челпанову и его приемной 12-летней дочери явился Бурхан, который провозгласил скорый приход Ойрот-хана. В долине Теренг вокруг Чета на моления стали собираться алтайцы. Озабоченные этим собранием власти мобилизовали окрестных крестьян и направили их на разгром лагеря. Чет и другие активисты были арестованы. Впоследствии все задержанные были оправданы. По мнению ряда исследователей, не последнюю роль в провоцировании конфликта сыграла Алтайская духовная миссия.
Добавим, что в октябре прошлого года в границах Республики Алтай была создана Горноалтайская и Чемальская епархия.

80 комментариев

  1. Добрый знак, что спикер работает на мир между православными и другими.

    Спасибо патриарху, за слова:

    «принесения извинений, если выяснится, что трагедия произошла по вине Русской православной церкви».

    Да прибудет с нами сила!

  2. «У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины?.. У тех, которые долго сидят за вином… Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное» (Пр. 23).

  3. Freeman | 16 января 2014 9:34

    +100500

    Нужно дополнить, что пить вино нельзя, но употреблять любые наркотики — типа анаши, во сто крат больший грех, да и мозг они дебилят во сто крат круче. Они его сжигают.

  4. fruitonews.ru/nikotin-i-a...otiki/y_ac693cc6

    Существует вот такая вот таблица токсичности наркотиков. По горизонтали как раз степень токсичности (правее больше). Как мы видим, марихуана в десятки раз менее токсична, чем алкоголь, алкоголь ближе к героину. Но это не является поводом, для того, чтобы начать употреблять её.

  5. Чо варошить-то? Ну, была така папытка рилигьёзной лиформы с отказом от шаманизма. И чо? Больше треску подняли: Ах, трогедия в долине Теренг! Ах, бойня в Теренге! Ах, Великий Чет Челпанов! Ах, Дьер-Суу Кан-Алтай упустил свой шанс! Многие папулисты токо на етой волне и поднялися.

    РПЦ не в чом ызвеняца. ИМХО, естесстна. И да пребудет с вами Сила! ))))

  6. >>Бубука | 16 января 2014 11:23

    >>РПЦ не в чом ызвеняца. ИМХО, естесстна.

    Ну это нужно смотреть, может действительно РПЦ сыграла свою роль в раскручивании ситуации.

    >>Шевцова. Бурханизм на Алтае.

    >>oirot | 16 января 2014 11:02

    Ознакомился. Немотря на её научные звания, остались сомнения в достоверноти ряда фактов и заключений изложенных ей.

    >>читайте, извиняйтесь

    Для справедливости. Бурханисты будут извиняться, если, например, такие утверждения как убеждение сомневающихся в истенности бурханизма, в том числе крещённых, через битьё плетьми подтвердятся?

  7. Ващет эт тема ещо донго буит розыгрываца, т.к. скоко челов, стоко мнений. Мона даж подвести и как нац-освобод-движене под рилигьёзной аболочкой, естесттна, и как каренной пирелом мираваззрения и под байско-ламаистский путч и под чорт те что и сбоку бантег.

  8. Коммунизм проиграл в виду того что не удалось построить светлое будущее. Поэтому совковые гнилые фразы, про опиум для народа, остались там же...в прошлом.

  9. Величайшие умы человечества, такие как Коперник, Ньютон, Тесла, Эйнштейн без всяких сомнений верили в бога. А Вы,123, взяли и раскрыли тайну. Грустно даже стало как то.

  10. Цитата новости: «. Чет и другие активисты были арестованы. Впоследствии все задержанные были оправданы.»

    Да, на первом судебном заседании Чет Челпанов и его сомолитвенники были оправданы. Но последовал протест прокурора, который считал, что лишение свободы и побои, нанесенные бурханистами тем, кто не желал принимать новую веру (т.е. последователям «старой» веры — шаманизма) – содержит в себе состав преступления. Состоялся новый суд. И по данному обвинению подсудимые (Чет Челпанов и др.) были признаны виновными, но были отпущены в виду того, что они все это время находились под стражей.

    Источник: Бурханизм. Документы и материалы. Изд. ГАГУ 1994 г.

  11. Управление массами...к этому лучше отнести так называемое общественное мнение, СМИ, ТВ. Мол пить в разумных пределах полезно, носи дольче и габана, жуй орбит, купи крутую тачку, тусуйся в клубах, будь крутым, бей слабых, чтобы казаться на их фоне сильным. А любая религия направляет человека к свету. Дает ему возможность реализовать себя в этой жизни по максимуму. Дает ему силы поверить в себя и не быть как все, стадо баранов.

  12. Рапорт Бийского уездного исправника Томскому губернатору о религиозном движении на Алтае.

    «С древних лет калмыцкое население исповедовало идолопоклонство, пронося жертвы из лучших лошадей, рогатого скота и проч(ее), которых предварительно приношения в жертву зверски истязали и мучили, по этой вере у калмыков существовали так называемые „камы“, вроде жрецов, которых калмыки приглашали к себе при разных несчастных случаях, … приглашенный „кам“ одевался в имеющиеся у него фантастические одежды, украшенные разными цветными материями, лентами и другими украшениями, брал в руки бубен с разными также украшениями – побрякушками и начинал дикими восклицаниями призывать идола и просить об избавлении от несчастья, собравшиеся калмыки в этом молении также принимали участие, „кам“ бесновался, кричал, жестикулировал и разными уверениями требовал от имени идола приношения калмыками разных жертв; все это молящиеся исполняли и доставляли „каму“ лошадей, баранов и разные вещи из своего имущества, большинство из доставляемого оставлялось „камом“ в свою пользу как бы по повелению идола, а незначительная часть приносилась в жертву; моление это, называемое „камлание“ иногда продолжалось несколько дней и за это время по повелению „кама“ от имени идола калмыки лишались нескольких лучших лошадей, баранов и лучшего своего имущества, вполне доверяя „каму“, что это делается по повелению идола, который избавит калмыков от несчастий и принесет им благоденствие;

    …. В 1904 г. произошло религиозное калмыцкое движение, один из калмыков Чет Челпанов начал проповедовать новую алтайскую буддийскую веру, которая избавляла калмыков от жертвоприношений скотом и разным имуществом, а также от эксплуатации „камов“; большинство калмыков оставило старую веру „камлание“ – стало исповедовать новую как более легкую для калмыков и не требующих больших затрат для приношения жертвы; ... были случаи, что эти агитаторы новой религии, называющиеся по-алтайски „Эрлыки“ позволяли себе истязать калмыков и делать им разные угрозы в случае не перехода их в новую веру, в особенности они притесняли калмыков, принявших православие, и всеми мерами старались совратить их в новую калмыцкую веру, чего с успехом и достигали под разными угрозами, истязаниями и обещаниями непросвещенных калмыков о том, что они при новой вере будут жить богато и беспечно…»

    (Источник тот же)

  13. А не хотят они извинится за 988 год когда принесли эту чуждую религию на Русь и навязывали ее огнем и мечем , а насчет алкоголизма так патриарх Кирил лично от РПЦ завозил безпошлинно водку и пиво в Россию ,вот она обратная сторона этой религии.

  14. это разумные правильные движения для имиджа епархии, особенно рада за здание ГАГУ, а извинения — это, в общем, демагогия

  15. Уже видны некоторые искажения у Шевцовой. Исторических не знаю, но никак не могли у приверженцев новой веры агитаторы называться «Эрлыки», «Jарлык» -да, «Эрлык» — никак нет. Во-первых, по правилам построения алтайских слов никак невозможно, чтобы в первом слове была гласная «э», а во втором — «ы», нарушается правило «таҥдай гармония». Во-вторых, «эрлыки» очень похоже на «Эрлик» — властителя нижнего мира, которому нововерцы как раз отказывались поклоняться. А вот вместо «кам» «просветленного» человека они называют «jарлыкчы». Да уж, если уже в наименованиях такие искажения, то что уж про факты говорить.

    По моим данным, в долине Теренг не обошлось без смертей. Разговаривала с бабушкой, которая утверждает, что все её братья были расстреляны в том молении, и что теперь её кнутом не загнать на разные общественные мероприятия, те же возраждающиеся «jажыл бÿрдиҥ мÿргÿли» и т.д. Времена прошли, а страх и ужас от тех событий у неё остался.

  16. По донесению священника, кажется Кумандина, «господин исправник был в белом кителе(подражание г-лу Скобелеву?), у казаков грозно блестело оружие, крестьяне были настроены решительно». И он же пишет, что несколько минут грохотала канонада. При всем при этом молящиеся были безоружны. Среди убитых кажется был прадедушка известной журналистки С.К.Петешевой-Кыдыевой. После разгрома крестьяне рыскали по округе, грабя и новообращенных, и шаманистов. Ни исправник, ни прокурор, ни церковь эти действия(убийства, грабеж) не расценили как преступления.

    Кстати, более века прошло как отлучили от церкви Л.Н.Толстого, а он как был русским гением, так и остается гением всего мира. А кто-нибудь назовет влет одного-двух из тех попов. которые кодлой предавали Толстого анафеме.

    Я считаю. что бог или подобие его должен быть в ТЕБЕ. И обращаться к нему надо очень редко. только в минуту крайней надобности. «КолиКчество никогда не переходит в каКчество». Считаю, не стоит обращаться через контору(церковь,мечеть, дацан,синагога и пр) с её легионом чиновников(поп,мулла, лама, равин, кам и т.д.). Естественно никто меня в этих заведениях не замечал.

  17. Зачем будоражить историю, которую давно забыли? До нас она дошла в искаженном виде. Зачем и кому это нужно? Если по недомыслию, то таких умников нельзя подпускать к эфиру. А может быть специально? Тогда это настораживает. Белекову понятное дело, деваться некуда было когда просятся на аудиенцию, он был обязан принять. Но вот его помощники меня удивляют. Непрофессионализм это господа помощники и пресс-секретари. Обходить надо такие острые вопросы, чтоб в СМИ и обществе стычек не было. Предвижу вопли всегда и всем недовольных людей по этому вопросу. « Сунули палец в рот» таким людишкам и что? Полегчало? А извинения это пиар. Думаю, что РПЦ он сегодня не нужен. Христиан и без того, сегодня становится все больше и больше с каждым годом. Причем люди самостоятельно приходят к Богу.

  18. В долине Теренг должно было зародиться новая религия на основе буддийских учений. Самое главное в этой религии отказ от спиртного и курения. Во времена зарождения Ислама арабский народ злоупотреблял спиртными и нравы народа катился вниз. Магомет спас свой народ.

    Нам, алтайцам и русским местным надо поставить памятник великому Чету. Пусть будет на памятнике слова « Мы с тобой Чет и хотим идти по правильной дороге» И каждый, кто хочет бросить курить и пить, жить честным трудом поклонялся памятнику.

    Надо издать высказывания Чета Челпанова

    Думаю, Епископ Каллистрат нас поддержит.

  19. Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

    Не мои слова.

    Я православный, считаю, что чем больше людей искренне верующих, в Пророка Магомета и в Будду, тем лучше. Тем больше будет света и добра.

    А радикалы — работают за деньги и всё, а религиозные террористы — те просто тупые охлубученные зомби.

  20. >>Разговаривала с бабушкой, которая утверждает, что ВСЕ ЕЁ БРАТЬЯ БЫЛИ РАССТРЕЛЕНЫ в том молении,

    Элла | 16 января 2014 14:02

    «Утром 21 июня 1904г .на продолжавших молиться в урочище калмыко в ОБРУШИЛИСЬ полицейские и ратники. Один алтаец был убит, от 30 до 50 —

    ранены. НИКТО ИЗ НИХ НЕ ОКАЗАЛ НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.»

    Шерстова (один из её недостоверных фактов)

    Есть более подробное описание произошедшего

    «Людей здесь застали молившимися стоя и обращенными лицом на

    восток; их численность не превышала 400 человек.

    К молящимся обратился исправник Тукмачев. Он потребовал выдачи Чета с женой и дочерью, на что получил ответ, что Чета среди них нет. К юрте Челпанова был направлен урядник Говорухин, но его алтайцы не допустили. Тогда был отдан приказ взять юрту силой. несколько полицейских и крестьян бросились к юрте и стали ее разбирать. В это время в двух саженях от места событий, со стороны уймонских крестьян, раздался выстрел из револьвера, и один крестьянин, разрезавший веревки кошмы, был ранен в левую руку. После выстрела крестьяне открыли пальбу в воздух, произошла общая свалка, которую удалось остановить через 10-15 минут усилиями полицейских чинов. Выяснилось, что убит охранник Чета Пютеш, защищавший палкой вход в юрту, и ранены 15 человек ( (ГАТО 3.Л.298об).

    По другим сведениям, среди сторонников Челпанова были убиты три (ГАТО 411.Л.36) и тяжело ранены 30-50 человек (ГАТО 106.Л.428;Мамет 1930:21).»

  21. Чтоб увереннее жить не шатало

    Модно верующим быть нынче стало

    Жизнь не поле, сам усвой

    Если мерил,

    Каждый стержень ищет свой,

    В виде веры

    Верят в чудо колеса- Чудо эры

    Кто-то просто в чудеса Тихо верит

    Можно верить в бычий рог,

    В авиацию

    Чтобы деньги были в срок-

    В облигацию

    Сторож верит в НЛО, не таится,

    Вон соседку занесло В кришнаиты

    Без причины сам себя

    Не нервируй,

    Вон «сахаджа» для тебя медитируй!

    С места вышвырнули вон?

    Не волнуйся

    Есть на это самогон , Тренируйся

    Вам подложили свинью? Не казнитесь,

    В белых братьев простыню, Завернитесь

    Без зарплаты с вами что- Завтра станет

    Загляните в гороскоп не обманет.

    Что случилось? Скука? Страх?

    Время трудное?

    Заблудились в трех соснах,

    Хи-тро-муд-ры-е!

    НО без ВЕРЫ жить нельзя, Не я первый,

    В кое-что и для себя, Всё же верю:

    Верю верному коню, Братцу ветру!

    Верю другу одному, Беззаветно!

    Верю женщине моей, Безоглядно.

    Верю МАТЕРИ своей, верю свято

    Верю солнцу на заре, бесконечно!

    Верю Небу и Земле

    Это -----ВЕЧНО.

  22. >>В долине Теренг должно было зародиться новая религия на основе буддийских учений.

    >>"Надо издать высказывания Чета Челпанова "

    Валера П | 16 января 2014 15:50

    Тогда уж и его показания на допросе сразу печатать:

    "В ходе следствия Чет Челпанов неоднократно менял показания. На последнем допросе он признался, что весной приехал к нему калмык по имени Кыргыз Саманов и сказал, что «есть в черной шубе и на черной лошади Опон, которому надо молиться». Вскоре после этого приехал Чапияк Юдуев, который сказал, что «есть Опон, Ойрот и Бурхан и что надо собрать народ и молиться им». Кыргыз Саманов приказал поставить для Челпанова новую юрту и сшить ему белую шубу и шапку. Кроме того, он научил Чета молиться, после чего предложил ему учить молитве других.

    Чугул Сорокова «начала рассказывать, что она видела белого старика, назвавшегося богом; рассказу ее он не поверил и тогда калмык Манжа Кульжин приказал ему объявить народу, что он, Челпанов, видел бога на белом коне и в белой шубе, и бог велел молиться солнцу, луне и богу, находящемуся вверху. Приказание Кульжина он исполнил, хотя сам бога не видел».

  23. Пусть учится Калистрат уму разуму, а то приехал и несет еврейство. Хочет везде кресты и часовни ставить. Тем самым мирный народ стравить друг на друга. Так всегда евреи выступали. Да сам Христос был бы все это остановил бы. Под его именем скрываются всякие и несут раздор. Надо ждать нового Христа, который бы очистил эту христианскую нечисть!!!

  24. 400 человек было, когда впервые к ним приехали отправленные чиновники от руководства Томской губернии. С каждым днём их становилось всё больше, моление шло несколько дней и должно было завершиться в течении ещё пару дней. Люди приезжали и уезжали. Когда пришли люди во главе со священником, то численность молящихся достигала 3 тыс. и все они были безоружны, таково было условие молебна.

    Причина крестового похода в том, что алтайцы из крещённых стали переходить в бурханизм и миссия не могла им противостоять. Поэтому был и придумано православными легенда о японском шпионах, из-за которой в советское время Григория Чороса-Гуркина вместе с сыном расстреляют.

  25. >>. | 16 января 2014 16:57

    Если Челпанов сам говорил об Опоне во время войны с Японией, то слух мог распространиться и трансформироваться и без влияния церкви.

    Вообще тут такой момент есть. Часто попадается описание одного из инцедентов:

    «По истечении трёх дней к народу неожиданно явился один из младших бурханов в сопровождении молодой красивой девицы. Подъехав к толпе собравшихся зайсанов (родовых старшин), он громко приветствовал последних троекратным “иакши”. Затем Бурхан во всеуслышание стал проповедовать, говоря:

    — Среди вас в обращении будут другие деньги. Если сомневаетесь в справедливости моих слов, то эта девица покажет вам настоящие деньги.

    По данному Бурханом знаку девица трижды ударила плетью о камень и достала из-под камня горсть серебряных монет с изображением на них дракона.

    “Вот вам деньги”, — торжественно заявил Бурхан.

    Присутствующие низко поклонились, но некоторые из новокрещённых от этого уклонились и сказали, что русские актёры могут делать более поразительные вещи. За такое замечание, как за грубую дерзость, новокрещённых привязали к деревьям и жестоко пороли плетьми до тех пор, пока истязуемые не отказались от своей веры и не приняли, в знак своего отречения, благословения от Бурхана.»

    Если упоминаемые монеты существовали, то они должны были быть где-то отчеканены, прежде чем их завезли. Это на тему иностранного влияния.

  26. Насчет порки: были места, в частности в рощице по правому берегу речки Онгудайки, где «крестили» «дикарей». Прибывших на ярмарку не крещенных алтайцев хватали, тащили в это «крестилище» и пороли, принуждая к крещению. Слабые сдавались. Сильные завязывая ремешки портков бормотали; «Что эта за вера, которую загоняют через жопу?!» Редко, но находились и другие. Чтобы увеличить число новокрещенных, церковники выдавали вновь обращенным новые штаны-рубашку, пару каралек, головку сахара. Вот эти другие окрестившись, скажем, в Онгудае, через неделю ехали в Шебалино, дальше в Майму и т.д. Так за лето не работая обеспечивал семью.

  27. Деньги с изображением дракона — это монеты того времени, которые были распространены в Монголии, в силу того что это деньги Китая. По-китайски дракон «лу», по-алтайски «улуу».

    Без влияние извне не принимают мировую религию, также как было принято православие через православных из Запада, а потом была сделана реформа мордвой-патриархом Никоном для того чтобы сблизить обряды православных со многими славянскими народами, хоть даже не пожалев не принявших реформу — старообрядцев.

  28. >>Прибывших на ярмарку не крещенных алтайцев хватали, тащили в это «крестилище» и пороли, принуждая к крещению.

    >>ВКП (без б) | 16 января 2014 21:47

    Это интересная информация, которая стоит запоминания, но учитывая, что Вы известный сказочник ), хотелось бы подтверждений.

    >>Без влияние извне не принимают мировую религию

    >>. | 16 января 2014 22:21

    Возможно так. Хотя редко встретишь такие радикальные формы влияния, которые наблюдались в данном случае. Сейчас бы это назвали экспорт экстремизма.

    К тому же — верно ли считать бурханизм полноценной религией — если даже среди первых лиц, стоящих у истоков движения, небыло настоящих верующих в происходящее? Имхо, культурная реформа — вполне, но не более.

  29. . | 16 января 2014 22:21

    «ДракОн» от «ДрАгон» — по гречески означает змей. Речь идёт о змие, совратившем Адама и Еву в Раю. По Книге Бытия, Господь сказал змею "На персях (груди) и чреве (животе) ходить будешь. Т.е. древний змий лишился ног (лап). Знаменательно, что в буддийских и околобуддийских культах дракона (змея) рисуют с ногами и крыльями. Крылья — прямое указание на его ангельское происхождение (всех чертей рисуют с крылышками как у летучих мышей). А ноги — намёк как раз на его состояние до проклятия.

    Так что думайте, в кого верят и кому покланяются буддисты-бурханисты-ламаисты и т.д. и т.п.

  30. Ещё факт.

    При возведении культовых зданий буддисты под каждым из его краеугольных камней заживо хоронили ребёнка. Факт подтверждённый и описанный.

    Овчинников В. Вознесение в Шамбалу. М., 2006. С. 95–96.

  31. Бытие, глава 3, стихи: «17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса

    жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал

    тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за

    тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все

    дни жизни твоей;

    18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь

    питаться полевою травою;

    19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не

    возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо

    прах ты и в прах возвратишься.»

  32. А вывод кокой? — А вот не нуна слущать жену. пусь бананы жуёт с абрекосами. Ышь, тыблако ей захотелося...

  33. Бубука | 17 января 2014 10:40

    Cмешно :-). Но вывод неверный (ИМХО). Церковь учит иначе:

    1 — жена плохо знала ЕДИНСТВЕННУЮ заповедь;

    2 — не нужно было разговаривать со змеем;

    3 — согрешила Ева, не нужно было грешить Адаму;

    4 — если согрешили, нужно покаяться, а не прятаться в кусты;

    5 — виноват, не сваливай на ближнего, а имей мужество признать свой грех.

    Примерно так. Навскидку. Думаю, священник, или грамотный в богословии человек нашёл бы что добавить.

  34. При возведении культовых зданий буддисты под каждым из его краеугольных камней заживо хоронили ребёнка. Факт подтверждённый и описанный.

    Овчинников В. Вознесение в Шамбалу. М., 2006. С. 95–96.

    Славянин | 17 января 2014 10:11

    А византийские православные воины варили турецких детей, и омывали бульоном из детей свои руки, чтобы это принесло им победу в битве. За подобные деяния Бог и уничтожил Византию.

  35. >>«ДракОн» от «ДрАгон» — по гречески означает змей.

    >>Славянин | 17 января 2014 10:03

    Дракон(греч. δράκων) — «остро видящий».

    Если интерптетировать симолы одних культур, с точки зрения других, можно наплодить химер. Например, если христианство начать анализировать с точки зрения восточных понятий, где дракон это, в основном, символ добра, мужского начала, императорской власти, воды и плодородия, то соответвенно получим, гностического злого бога и бесполую, анархическую культуру.

    Имхо, подобная игра словами, не стоит времени. :)

  36. Все мировое зло от евреев. Захотелось им денег и власти вот весь мир и поимели. А мы тут всерьез христос такой , христос эдакий. Плюс ко всему ни в коем случае нельзя смешивать культуру востока с культурой запада эдак можно до чего угодно договориться. А вообще завидую алтайцам, их свободе.. Захотел, есть священная гора, захотел есть священный источник, захотел есть священное дерево и т.д. Это ли не свобода вероисповедания.

  37. Имхо, подобная игра словами, не стоит времени. :)

    Влад | 17 января 2014 12:24

    1) Дракон — — фантастический образ крылатого, иногда многоголового огнедышащего змея.

    2) Дракон — (Вт 32.33; Пс 43.20; 90.13; Иер 51.34; От 12.3,4,7,9,13,17; 13.2,3,11; 16.13; 20.2)-в одних местах обозначает чудовищ (Пс 90.13), в других-беды и страшные несчастья (Иер 51.34), а в третьих-непосредственно древнего змея, диавола (От 12.9; 20.2). (См. Левиафан, сатана)

    3) Дракон — — в мифах многих народов крылатый (иногда многоголовый) огнедышащий змей, туловище которого состояло из частей тела змеи, крокодила, птицы, рыбы, льва, собаки и т.д.

    4) Дракон — евр. тан, какое-то дикое животное в пустыне. Некоторые предполагают, что это шакалы, наводящие ужас своим воем, о котором говорит пророк (Мих. 1:8; здесь в ( евр. тексте употреблено слово «тан». переведенное по-русски «шакол). Срав. Иов. 30:29; Плач. 4:3; Иер. 9:11 и пр. Слово таннин, которое также переведено словом «драконы», по-видимому, обозначает крупных морских чудовищ, ужасных змей и т.п.. (Втор. 32: 33; Иер. 51:34; Пс. 90:3; Ис. 27:1). В некоторых местах это слово, может быть, обозначает крокодила (Ис. 51: 9; Иез. 29:3). В Быт. 1:2 слово «таннин» переведено «большие рыбы». Великим драконом называется дьявол в Отк. 12:9.

  38. Как отмечает Andrew L. Sihler (Badger) в статье «Furwords», этимология слова «дракон» в европейских языках довольно хорошо прослеживается.

    «В Лангведоке духи стихий назывались drac, во Франции drogg. Непосредственный источник — западно-римское (читай: французское) отражение латинского слова draco, -onis «дракон», которое, в свою очередь, очевидно заимствовано от греческого drakon, -ontos, обозначавшего некоего монстра, обычно гигантскую змею, питона и т.п. Эта форма имеет форму причастия и, как мы увидим, может использоваться в качестве причастия. Однако поскольку греческой формой слова «драконесса» считается drakaina, то причастное окончание мужской формы — это переделка исходного имени существительного.

    В древнегреческих текстах слово «drakwn» обозначало сказочное пресмыкающееся, относившееся к змеям. Общим названием змей было «ojix». О принадлежности «дракона» к змеям говорит дважды употребленное поэтом Гесиодом (VIII-VII вв. до н.э.) в «Рождении богов» («Теогонии») словосочетание «змей-дракон».

    В греческом языке drakwn означает «того, кто видит и наблюдает». Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается — derk— «смотреть, следить». Он встречается в словах derkomai «ясно вижу» и dedorka «слежу за тобой». Описания в мифах подчеркивают, что одна из особенностей драконов — они всегда начеку и видят многое.

    dragons-nest.ru/dragons/e...slova_drakon.php

  39. За подобные деяния Бог и уничтожил Византию

    Амыр | 17 января 2014 11:41

    Амыр Иванович, ссылочку бы, или название источника? Иначе Ваш пост -пустое заявление.

    Я не знаю, за что Бог уничтожил Византию, но разграбили её католики. А Православие никогда не оправдывало никакого убийства, тем более детей.

  40. >>Вячеслав Алексеевич | 17 января 2014 13:22

    >>"Дракон — огнедышащий змей, туловище которого состояло из частей тела змеи, крокодила, птицы, рыбы, льва, собаки и т.д. "

    Как раз это мне и напоминает игра в трактовки одних символов, через понятия, несвязанные с ними.

    В то же время даже в Европе всё было не так однозначно.

  41. Орден Дракона был создан в 1408 году Императором Сигизмундом (в то время как он еще был королем Венгрии) и его королевой Барбарой, главным образом для защиты королевского семейства, а также для защиты Святого Креста и борьбы с врагами (турками). Прототипом послужил Орден Святого Георгия Бургундского. Первоначально Орден состоял из 24-х членов благородных семейств, в том числе, например, короля Альфонсо Арагонского.

    Предыстория

    Милош Обилич, сербский рыцарь, создал секретный Орден Дракона Святого Георгия. Его щит представлял солнце с двенадцатью лучами и было в Ордене 12 рыцарей. Отличительным признаком был дракон на их шлемах. Целью Ордена была смерть Османского султана Мурада I.

    15 июня 1389 года в день сражения на Косовом поле, Милош попал в расположение Османов под предлогом того, что он дезертировал, проник в палатку султана и нанес ему смертельный удар. Милош Обилич был казнен вместе с остальными сербскими пленными сыном Мурада Баязидом I.

    Только один из двенадцати рыцарей дракона выжил. Это был Стефан Лазаревич (1374—1427). Сын сербского принца Лазаря, который погиб на Косовом поле, и его наследник. Он был первым рыцарем в европейском понимании в Сербии. Стефан стал вассалом Венгрии и рыцарем специального Ордена — Сигизмунд в 1408 году создал Орден Дракона и Стефан был одним из первых в списке его членов.

    Возрожденный Орден Дракона

    13 декабря 1408 года был публично объявлен Устав для Ордена Дракона. Орден был посвящен защите креста от его врагов, особенно турок.

    В его состав вошло 24 рыцаря. В их числе были:

    Сигизмунд Люксембургский, король Венгрии

    Стефан Лазаревич Сербский

    Король Арагона и Неаполя Альфонсо

    Король Владислав II Польский

    Великий принц Литовский Витовт

    Герцог Эрнест Австрийский

    Кристофер III, Герцог Баварии и Король Дании

    Папа Григорий XII одобрил учреждение Ордена. Основополагающий документ под названием «Сигизмунд — король венгерский» в том числе подтверждал, что члены ордена могут носить знак дракона, свёрнутого в кольцо, с красным крестом на спине.

  42. Если бы не было столь сильное влияние бурханизма, которому не могли противостоять даже миссионеры с государственной поддержкой, не пришлось бы фальсифицировать факты и устраивать «крестовый поход». Не было оно столь сильное, не говорили бы о нём сейчас Калистрат.

  43. Влад | 17 января 2014 14:17

    Воины Христа носили символ дьявола? Отличная характеристика для католицизма как ереси.

  44. Не было оно столь сильное, не говорили бы о нём сейчас Калистрат.

    . | 17 января 2014 14:27

    А что сказал владыка? Что он не совсем в курсе? Та это естественно. Он человек в нашей республике новый.

    Нужно изучить вопрос — вот вся суть сообщения.

  45. >>Воины Христа носили символ дьявола? Отличная характеристика для католицизма как ереси.

    Я думаю в таких мелочах католики бы не прокололись. В писаниях например, сказано, что дьявол и его ангелы были незвержены с небес, а драконы, согласно мифологиям летать умели :).

    Так же «драконы» в православных переводах появилились через несколько веков после образонания Ордена Дракона, до этого были только змии.

  46. Update: на тему низвержения

    Китайский Тяньлун — небесный дракон, который охраняет чертоги богов и возит их на колесницах.

  47. . | 17 января 2014 16:08

    Новый человек узнал не о силе бурханизма, а о том, что он когда-то, 100 с лишним лет назад был. Не более того. И сейчас это движение не самое популярное.

  48. Я не знаю, за что Бог уничтожил Византию, но разграбили её католики. А Православие никогда не оправдывало никакого убийства, тем более детей.

    Славянин | 17 января 2014 13:59

    Василий Болгаробойца не брал пленных (за исключением знатных лиц) — он предпочитал уничтожать или ослеплять их. Во время походов против арабов этот василевс сжигал заживо или душил дымом искавших спасение в пещерах разбитых арабских воинов и мирных жителей.

    Анна Комнин рассказывает о страшном и странном ритуале: византийские воины варили в котлах новорожденных турецких младенцев, отобранных у взятых в плен матерей, и окропляли этой водой правую руку.

    В 1091 г. в конце апреля ромеи с помощью половцев наголову разгромили орду печенегов близ Эноса. Было взято множество пленных — не только воинов, но и женщин и детей. Почти по 30 связанных пленников приходилось на каждого ромея-воина. Ночью византийцы перебили всех пленных, поразив жестокостью своих союзников-половцев, которые в ужасе, не ожидая полагающихся им наград за помощь, бежали на север, к своим кочевьям.

    Расправа с мирным населением вражеской страны была обычным явлением. Алексей I во время похода против иконийского султана сравнял с землей все селения на пути в Иконию.

    Литаврин Г.Г. Как жили византийцы. М. 1974. С. 98-99

  49. А по моему это реагирование И.Белекова связано всего лишь с тем, что он верит в эту буддистскую веру. Ну а верил бы в какую нибудь другую религию и припоминать бы Каллистрату ничего бы не пришлось...

  50. Эти жестокости творили воины. А «пророк» Магомед грабил караваны и лично казнил пленных.

    Славянин | 19 января 2014 22:28

    Не пустословьте, вы своими глазами видели это или как?

  51. Не пустословьте, вы своими глазами видели это или как?

    Амыр | 20 января 2014 2:32

    Ну-у-у-у-у! Насчёт Пророка Вы должны лучше меня знать?

    Если прежде “пророк” довольствовался долей в одну пятнадцатую от награбленного, то при разделе трофеев после Бадра Мухаммед получил откровение о том, что теперь ему нужно отделить пятую часть всей добычи (Коран 8:41).

    “Пророк услышал, что Абу Суфиан ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары… Услышав о том… Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: “Вот караван курейшитов. В нем — их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!” (Ибн Хишам. Жизнеописание… сс.278-279).

  52. Безгрешных людей не бывает. Совсем ! Без греха на земле был только Богочеловек — Иисус Христос. Он учил людей любить врагов, благословлять проклинающих и молиться за обижающих. Цари, воины и даже святые, случалось, грешили. Христианство же к этому не призывало никогда.

  53. Славянин | 19 января 2014 22:28

    Славянин | 20 января 2014 12:15

    Славянин, не ведитесь на провокации. Амыр играет здесь роль тролля, тупо стравливающего православных и мусульман. При этом не так давно в одной из веток была размещена его дружеская фотография с Саидом Бурятским (кто такой Саид Бурятский — погуглите сами). savepic.org/4875135m.htm

    Не кормите тролля.

  54. Славянин | 20 января 2014 12:15

    41 аят 8 суры Корана гласит —

    Знайте, что если вы захватили трофеи, то пятая часть их принадлежит Аллаху, Посланнику, близким родственникам Посланника, сиротам, беднякам и путникам, если вы уверовали в Аллаха и в то, что Мы ниспослали Нашему рабу в день различения, в день, когда встретились две армии при Бадре. Воистину, Аллах способен на всякую вещь.

    Где вы тут увидели грабеж караванов и убийства пленных? Да и вообще, а причем тут мусульмане? Мы же говорим о живодерских наклонностях православных византийских воинов. За которые и поплатилась Византия, на территории которой теперь располагается мусульманская Турция.

  55. Не кормите тролля.

    к истории вопроса | 20 января 2014 12:45

    Тролль говорит о живодёрах-воинах из Византии и не слышит (не хочет читать), что ему пишут о том, что Христианство однозначно считает это грехом. А то, что Магомед сам был педофилом, убийцей, учителем лжи, он не знает? Так пусть хоть кто-то прочтёт!

    Коран учит мстить 2 сура, 178 аят.

    Учит блудить (иметь горемы) 4 сура, 3 аят.

    Учит лгать, когда говорят, что нет принуждения в вере и Ислам толлерантно относится к друим религиям. (2 сура, 256 аят: Нет принуждения в религии)

    пример отношения ислама к другим религиям:

    Коран сура 4 сура, 101 аят:

    «Воистину неверующие в Аллаха являются вашими явными врагами.»

    Коран 8 сура, 39 аят:

    «Сражайтесь с ними пока религия не будет полностью посвящена Аллаху.»

    Коран 8 сура, 12 аят:

    «Я же вселю ужас в сердца тех, кто не уверуют! Рубите им головы и рубите им все пальцы!»

    Коран 9 сура, 5 аят:

    "Когда же завершаться запретные 4 месяца, то убивайте многобожников и не верных, где бы вы их не обнаружили. Ставьте им зассады, сжигайте их дома, плените их и пытайте. Но если обратяться они к богу и будут соблюдать молитву (ассалап) и будут милостыню править, то откройте им дорогу. " — Аят меча или главный аят. (позволяет при необходимости принебрегать и отменять любые аяты.)

    Вот что оправдывает такие противоречия:

    Коран 2 сура, 106 аят:

    «Мы не отменим ни единого аята, и вам не повелим забыть его, пока на смену лучший или схожий не дадим. Ужель не знаешь ты, что всемогущь Аллах над всем.» (это доктрина корана называется насх и означает онулирование стиха. Суть заключается в следующем: если два стиха противоречат друг другу, то более совершенным признаётся тот, который написан позже. Считается, что сам Аллах усовершенствовал и завершил коран после смерти мухамеда.

    У вас укладывается в голове, что бог может менять свои священные законы? Ведь ежели он всемогущь то и законы его непоколебимы.

    Это убийство миллионов суданцев в судане, с отрубанием рук и ног крест на крест.

    Но вот порадокс очень известен мирный аят который цитирует Даже буш: «Если кто то убивает живого не справедливо, или для нанесения вреда земле То он словно убивает землю.» Но мало кто знает продолжение этого стиха. « Но тем кто наносит вред земле отрубайте им руки и ноги крест на крест. умервщляйте их.»

  56. «А не хотят они извинится за 988 год когда принесли эту чуждую религию на Русь и навязывали ее огнем и мечем , а насчет алкоголизма так патриарх Кирил лично от РПЦ завозил безпошлинно водку и пиво в Россию ,вот она обратная сторона этой религии».

    Не в религии дело, а в людяx.

  57. Не в религии дело, а в людяx.

    Линк Рей | 28 января 2014 13:04

    А люди ведут себя как? Как их воспитали! А воспитатели какие? В конечном итоге всё сводится к мировоззрению? А мировоззрение откуда? Не буду расписывать всю цепочку, но в конечном счёте от религии! От того, какие у человека нравственные ориентиры и герои.

Прокомментировать

Напишите комменатрий
Отправляя комментарий, вы принимаете на себя ответственность за его содержание и безусловно соглашаетесь с Пользовательским соглашением
Укажите ваше имя (ник)

Загрузка...