Новый епископ намерен внимательно изучить историю событий в долине Теренг

Сегодня РПЦ проводит очень хорошую работу. Агитирует трезвый образ жизни.

Добрый знак, что спикер работает на мир между православными и другими.
Спасибо патриарху, за слова:
«принесения извинений, если выяснится, что трагедия произошла по вине Русской православной церкви».
Да прибудет с нами сила!

Байдыш, согласен! Молодцы!

«У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины?.. У тех, которые долго сидят за вином… Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное» (Пр. 23).

Freeman | 16 января 2014 9:34
+100500
Нужно дополнить, что пить вино нельзя, но употреблять любые наркотики — типа анаши, во сто крат больший грех, да и мозг они дебилят во сто крат круче. Они его сжигают.

Православие — один из стержней развития России.

Борис, по себе судишь?

Человек | 16 января 2014 10:32

То есть я считаю, что наркотики это плохо, а ты — что хорошо и можно?

http://fruitonews.ru/nikotin-i-alkogol-legalnyie-narkotiki/y_ac693cc6

Существует вот такая вот таблица токсичности наркотиков. По горизонтали как раз степень токсичности (правее больше). Как мы видим, марихуана в десятки раз менее токсична, чем алкоголь, алкоголь ближе к героину. Но это не является поводом, для того, чтобы начать употреблять её.

Вернее график.

Шевцова. Бурханизм на Алтае. читайте, извиняйтесь

Чо варошить-то? Ну, была така папытка рилигьёзной лиформы с отказом от шаманизма. И чо? Больше треску подняли: Ах, трогедия в долине Теренг! Ах, бойня в Теренге! Ах, Великий Чет Челпанов! Ах, Дьер-Суу Кан-Алтай упустил свой шанс! Многие папулисты токо на етой волне и поднялися.
РПЦ не в чом ызвеняца. ИМХО, естесстна. И да пребудет с вами Сила! ))))

И что с этими извинениями делать?

>>Бубука | 16 января 2014 11:23
>>РПЦ не в чом ызвеняца. ИМХО, естесстна.
Ну это нужно смотреть, может действительно РПЦ сыграла свою роль в раскручивании ситуации.

>>Шевцова. Бурханизм на Алтае.
>>oirot | 16 января 2014 11:02
Ознакомился. Немотря на её научные звания, остались сомнения в достоверноти ряда фактов и заключений изложенных ей.

>>читайте, извиняйтесь
Для справедливости. Бурханисты будут извиняться, если, например, такие утверждения как убеждение сомневающихся в истенности бурханизма, в том числе крещённых, через битьё плетьми подтвердятся?

Ващет эт тема ещо донго буит розыгрываца, т.к. скоко челов, стоко мнений. Мона даж подвести и как нац-освобод-движене под рилигьёзной аболочкой, естесттна, и как каренной пирелом мираваззрения и под байско-ламаистский путч и под чорт те что и сбоку бантег.

Религия это опиум для народа! (с)

Коммунизм проиграл в виду того что не удалось построить светлое будущее. Поэтому совковые гнилые фразы, про опиум для народа, остались там же…в прошлом.

thw worst disease = is a bad mind mofakaZzz

Freeman, Если Вы не вкурсе, религии созданы для управлениями массами.

Величайшие умы человечества, такие как Коперник, Ньютон, Тесла, Эйнштейн без всяких сомнений верили в бога. А Вы,123, взяли и раскрыли тайну. Грустно даже стало как то.

Цитата новости: «. Чет и другие активисты были арестованы. Впоследствии все задержанные были оправданы.»
Да, на первом судебном заседании Чет Челпанов и его сомолитвенники были оправданы. Но последовал протест прокурора, который считал, что лишение свободы и побои, нанесенные бурханистами тем, кто не желал принимать новую веру (т.е. последователям «старой» веры — шаманизма) – содержит в себе состав преступления. Состоялся новый суд. И по данному обвинению подсудимые (Чет Челпанов и др.) были признаны виновными, но были отпущены в виду того, что они все это время находились под стражей.
Источник: Бурханизм. Документы и материалы. Изд. ГАГУ 1994 г.

Управление массами…к этому лучше отнести так называемое общественное мнение, СМИ, ТВ. Мол пить в разумных пределах полезно, носи дольче и габана, жуй орбит, купи крутую тачку, тусуйся в клубах, будь крутым, бей слабых, чтобы казаться на их фоне сильным. А любая религия направляет человека к свету. Дает ему возможность реализовать себя в этой жизни по максимуму. Дает ему силы поверить в себя и не быть как все, стадо баранов.

Рапорт Бийского уездного исправника Томскому губернатору о религиозном движении на Алтае.
«С древних лет калмыцкое население исповедовало идолопоклонство, пронося жертвы из лучших лошадей, рогатого скота и проч(ее), которых предварительно приношения в жертву зверски истязали и мучили, по этой вере у калмыков существовали так называемые «камы», вроде жрецов, которых калмыки приглашали к себе при разных несчастных случаях, … приглашенный «кам» одевался в имеющиеся у него фантастические одежды, украшенные разными цветными материями, лентами и другими украшениями, брал в руки бубен с разными также украшениями – побрякушками и начинал дикими восклицаниями призывать идола и просить об избавлении от несчастья, собравшиеся калмыки в этом молении также принимали участие, «кам» бесновался, кричал, жестикулировал и разными уверениями требовал от имени идола приношения калмыками разных жертв; все это молящиеся исполняли и доставляли «каму» лошадей, баранов и разные вещи из своего имущества, большинство из доставляемого оставлялось «камом» в свою пользу как бы по повелению идола, а незначительная часть приносилась в жертву; моление это, называемое «камлание» иногда продолжалось несколько дней и за это время по повелению «кама» от имени идола калмыки лишались нескольких лучших лошадей, баранов и лучшего своего имущества, вполне доверяя «каму», что это делается по повелению идола, который избавит калмыков от несчастий и принесет им благоденствие;
…. В 1904 г. произошло религиозное калмыцкое движение, один из калмыков Чет Челпанов начал проповедовать новую алтайскую буддийскую веру, которая избавляла калмыков от жертвоприношений скотом и разным имуществом, а также от эксплуатации «камов»; большинство калмыков оставило старую веру «камлание» – стало исповедовать новую как более легкую для калмыков и не требующих больших затрат для приношения жертвы; … были случаи, что эти агитаторы новой религии, называющиеся по-алтайски «Эрлыки» позволяли себе истязать калмыков и делать им разные угрозы в случае не перехода их в новую веру, в особенности они притесняли калмыков, принявших православие, и всеми мерами старались совратить их в новую калмыцкую веру, чего с успехом и достигали под разными угрозами, истязаниями и обещаниями непросвещенных калмыков о том, что они при новой вере будут жить богато и беспечно…»
(Источник тот же)

А не хотят они извинится за 988 год когда принесли эту чуждую религию на Русь и навязывали ее огнем и мечем , а насчет алкоголизма так патриарх Кирил лично от РПЦ завозил безпошлинно водку и пиво в Россию ,вот она обратная сторона этой религии.

чем ближе церковь и власть=тем церк. слабее, и наоборот. парадокс истории.

это разумные правильные движения для имиджа епархии, особенно рада за здание ГАГУ, а извинения — это, в общем, демагогия

Freeman, ничто не мешает верить в бога и без церкви и РПЦ. Нельзя смешивать в одно эти разные понятия.

Уже видны некоторые искажения у Шевцовой. Исторических не знаю, но никак не могли у приверженцев новой веры агитаторы называться «Эрлыки», «Jарлык» -да, «Эрлык» — никак нет. Во-первых, по правилам построения алтайских слов никак невозможно, чтобы в первом слове была гласная «э», а во втором — «ы», нарушается правило «таҥдай гармония». Во-вторых, «эрлыки» очень похоже на «Эрлик» — властителя нижнего мира, которому нововерцы как раз отказывались поклоняться. А вот вместо «кам» «просветленного» человека они называют «jарлыкчы». Да уж, если уже в наименованиях такие искажения, то что уж про факты говорить.

По моим данным, в долине Теренг не обошлось без смертей. Разговаривала с бабушкой, которая утверждает, что все её братья были расстреляны в том молении, и что теперь её кнутом не загнать на разные общественные мероприятия, те же возраждающиеся «jажыл бÿрдиҥ мÿргÿли» и т.д. Времена прошли, а страх и ужас от тех событий у неё остался.

Ой, это не у Шевцовой, а в издании ГАГУ.

какой к черту эрлыки? работа 74-го года вроде

По донесению священника, кажется Кумандина, «господин исправник был в белом кителе(подражание г-лу Скобелеву?), у казаков грозно блестело оружие, крестьяне были настроены решительно». И он же пишет, что несколько минут грохотала канонада. При всем при этом молящиеся были безоружны. Среди убитых кажется был прадедушка известной журналистки С.К.Петешевой-Кыдыевой. После разгрома крестьяне рыскали по округе, грабя и новообращенных, и шаманистов. Ни исправник, ни прокурор, ни церковь эти действия(убийства, грабеж) не расценили как преступления.
Кстати, более века прошло как отлучили от церкви Л.Н.Толстого, а он как был русским гением, так и остается гением всего мира. А кто-нибудь назовет влет одного-двух из тех попов. которые кодлой предавали Толстого анафеме.
Я считаю. что бог или подобие его должен быть в ТЕБЕ. И обращаться к нему надо очень редко. только в минуту крайней надобности. «КолиКчество никогда не переходит в каКчество». Считаю, не стоит обращаться через контору(церковь,мечеть, дацан,синагога и пр) с её легионом чиновников(поп,мулла, лама, равин, кам и т.д.). Естественно никто меня в этих заведениях не замечал.

Зачем будоражить историю, которую давно забыли? До нас она дошла в искаженном виде. Зачем и кому это нужно? Если по недомыслию, то таких умников нельзя подпускать к эфиру. А может быть специально? Тогда это настораживает. Белекову понятное дело, деваться некуда было когда просятся на аудиенцию, он был обязан принять. Но вот его помощники меня удивляют. Непрофессионализм это господа помощники и пресс-секретари. Обходить надо такие острые вопросы, чтоб в СМИ и обществе стычек не было. Предвижу вопли всегда и всем недовольных людей по этому вопросу. » Сунули палец в рот» таким людишкам и что? Полегчало? А извинения это пиар. Думаю, что РПЦ он сегодня не нужен. Христиан и без того, сегодня становится все больше и больше с каждым годом. Причем люди самостоятельно приходят к Богу.

В долине Теренг должно было зародиться новая религия на основе буддийских учений. Самое главное в этой религии отказ от спиртного и курения. Во времена зарождения Ислама арабский народ злоупотреблял спиртными и нравы народа катился вниз. Магомет спас свой народ.
Нам, алтайцам и русским местным надо поставить памятник великому Чету. Пусть будет на памятнике слова » Мы с тобой Чет и хотим идти по правильной дороге» И каждый, кто хочет бросить курить и пить, жить честным трудом поклонялся памятнику.
Надо издать высказывания Чета Челпанова
Думаю, Епископ Каллистрат нас поддержит.

этак долго можно в истории ковыряться.
делом займитесь, лукавый.

Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

Не мои слова.

Я православный, считаю, что чем больше людей искренне верующих, в Пророка Магомета и в Будду, тем лучше. Тем больше будет света и добра.
А радикалы — работают за деньги и всё, а религиозные террористы — те просто тупые охлубученные зомби.

>>Разговаривала с бабушкой, которая утверждает, что ВСЕ ЕЁ БРАТЬЯ БЫЛИ РАССТРЕЛЕНЫ в том молении,
Элла | 16 января 2014 14:02

«Утром 21 июня 1904г .на продолжавших молиться в урочище калмыко в ОБРУШИЛИСЬ полицейские и ратники. Один алтаец был убит, от 30 до 50 —
ранены. НИКТО ИЗ НИХ НЕ ОКАЗАЛ НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.»
Шерстова (один из её недостоверных фактов)

Есть более подробное описание произошедшего

«Людей здесь застали молившимися стоя и обращенными лицом на
восток; их численность не превышала 400 человек.

К молящимся обратился исправник Тукмачев. Он потребовал выдачи Чета с женой и дочерью, на что получил ответ, что Чета среди них нет. К юрте Челпанова был направлен урядник Говорухин, но его алтайцы не допустили. Тогда был отдан приказ взять юрту силой. несколько полицейских и крестьян бросились к юрте и стали ее разбирать. В это время в двух саженях от места событий, со стороны уймонских крестьян, раздался выстрел из револьвера, и один крестьянин, разрезавший веревки кошмы, был ранен в левую руку. После выстрела крестьяне открыли пальбу в воздух, произошла общая свалка, которую удалось остановить через 10-15 минут усилиями полицейских чинов. Выяснилось, что убит охранник Чета Пютеш, защищавший палкой вход в юрту, и ранены 15 человек ( (ГАТО 3.Л.298об).

По другим сведениям, среди сторонников Челпанова были убиты три (ГАТО 411.Л.36) и тяжело ранены 30-50 человек (ГАТО 106.Л.428;Мамет 1930:21).»

Чтоб увереннее жить не шатало
Модно верующим быть нынче стало
Жизнь не поле, сам усвой
Если мерил,
Каждый стержень ищет свой,
В виде веры
Верят в чудо колеса- Чудо эры
Кто-то просто в чудеса Тихо верит
Можно верить в бычий рог,
В авиацию
Чтобы деньги были в срок-
В облигацию
Сторож верит в НЛО, не таится,
Вон соседку занесло В кришнаиты
Без причины сам себя
Не нервируй,
Вон «сахаджа» для тебя медитируй!
С места вышвырнули вон?
Не волнуйся
Есть на это самогон , Тренируйся
Вам подложили свинью? Не казнитесь,
В белых братьев простыню, Завернитесь
Без зарплаты с вами что- Завтра станет
Загляните в гороскоп не обманет.
Что случилось? Скука? Страх?
Время трудное?
Заблудились в трех соснах,
Хи-тро-муд-ры-е!
НО без ВЕРЫ жить нельзя, Не я первый,
В кое-что и для себя, Всё же верю:
Верю верному коню, Братцу ветру!
Верю другу одному, Беззаветно!
Верю женщине моей, Безоглядно.
Верю МАТЕРИ своей, верю свято
Верю солнцу на заре, бесконечно!
Верю Небу и Земле
Это ——ВЕЧНО.

>>В долине Теренг должно было зародиться новая религия на основе буддийских учений.
>>»Надо издать высказывания Чета Челпанова »
Валера П | 16 января 2014 15:50

Тогда уж и его показания на допросе сразу печатать:
«В ходе следствия Чет Челпанов неоднократно менял показания. На последнем допросе он признался, что весной приехал к нему калмык по имени Кыргыз Саманов и сказал, что «есть в черной шубе и на черной лошади Опон, которому надо молиться». Вскоре после этого приехал Чапияк Юдуев, который сказал, что «есть Опон, Ойрот и Бурхан и что надо собрать народ и молиться им». Кыргыз Саманов приказал поставить для Челпанова новую юрту и сшить ему белую шубу и шапку. Кроме того, он научил Чета молиться, после чего предложил ему учить молитве других.

Чугул Сорокова «начала рассказывать, что она видела белого старика, назвавшегося богом; рассказу ее он не поверил и тогда калмык Манжа Кульжин приказал ему объявить народу, что он, Челпанов, видел бога на белом коне и в белой шубе, и бог велел молиться солнцу, луне и богу, находящемуся вверху. Приказание Кульжина он исполнил, хотя сам бога не видел».

Пусть учится Калистрат уму разуму, а то приехал и несет еврейство. Хочет везде кресты и часовни ставить. Тем самым мирный народ стравить друг на друга. Так всегда евреи выступали. Да сам Христос был бы все это остановил бы. Под его именем скрываются всякие и несут раздор. Надо ждать нового Христа, который бы очистил эту христианскую нечисть!!!

400 человек было, когда впервые к ним приехали отправленные чиновники от руководства Томской губернии. С каждым днём их становилось всё больше, моление шло несколько дней и должно было завершиться в течении ещё пару дней. Люди приезжали и уезжали. Когда пришли люди во главе со священником, то численность молящихся достигала 3 тыс. и все они были безоружны, таково было условие молебна.
Причина крестового похода в том, что алтайцы из крещённых стали переходить в бурханизм и миссия не могла им противостоять. Поэтому был и придумано православными легенда о японском шпионах, из-за которой в советское время Григория Чороса-Гуркина вместе с сыном расстреляют.

>>. | 16 января 2014 16:57
Если Челпанов сам говорил об Опоне во время войны с Японией, то слух мог распространиться и трансформироваться и без влияния церкви.

Вообще тут такой момент есть. Часто попадается описание одного из инцедентов:

«По истечении трёх дней к народу неожиданно явился один из младших бурханов в сопровождении молодой красивой девицы. Подъехав к толпе собравшихся зайсанов (родовых старшин), он громко приветствовал последних троекратным “иакши”. Затем Бурхан во всеуслышание стал проповедовать, говоря:
— Среди вас в обращении будут другие деньги. Если сомневаетесь в справедливости моих слов, то эта девица покажет вам настоящие деньги.

По данному Бурханом знаку девица трижды ударила плетью о камень и достала из-под камня горсть серебряных монет с изображением на них дракона.

“Вот вам деньги”, — торжественно заявил Бурхан.

Присутствующие низко поклонились, но некоторые из новокрещённых от этого уклонились и сказали, что русские актёры могут делать более поразительные вещи. За такое замечание, как за грубую дерзость, новокрещённых привязали к деревьям и жестоко пороли плетьми до тех пор, пока истязуемые не отказались от своей веры и не приняли, в знак своего отречения, благословения от Бурхана.»

Если упоминаемые монеты существовали, то они должны были быть где-то отчеканены, прежде чем их завезли. Это на тему иностранного влияния.

…пусть изучит как каракорумовская милиция людей порола и убивала….

Насчет порки: были места, в частности в рощице по правому берегу речки Онгудайки, где «крестили» «дикарей». Прибывших на ярмарку не крещенных алтайцев хватали, тащили в это «крестилище» и пороли, принуждая к крещению. Слабые сдавались. Сильные завязывая ремешки портков бормотали; «Что эта за вера, которую загоняют через жопу?!» Редко, но находились и другие. Чтобы увеличить число новокрещенных, церковники выдавали вновь обращенным новые штаны-рубашку, пару каралек, головку сахара. Вот эти другие окрестившись, скажем, в Онгудае, через неделю ехали в Шебалино, дальше в Майму и т.д. Так за лето не работая обеспечивал семью.

Деньги с изображением дракона — это монеты того времени, которые были распространены в Монголии, в силу того что это деньги Китая. По-китайски дракон «лу», по-алтайски «улуу».
Без влияние извне не принимают мировую религию, также как было принято православие через православных из Запада, а потом была сделана реформа мордвой-патриархом Никоном для того чтобы сблизить обряды православных со многими славянскими народами, хоть даже не пожалев не принявших реформу — старообрядцев.

>>Прибывших на ярмарку не крещенных алтайцев хватали, тащили в это «крестилище» и пороли, принуждая к крещению.
>>ВКП (без б) | 16 января 2014 21:47

Это интересная информация, которая стоит запоминания, но учитывая, что Вы известный сказочник ), хотелось бы подтверждений.

>>Без влияние извне не принимают мировую религию
>>. | 16 января 2014 22:21

Возможно так. Хотя редко встретишь такие радикальные формы влияния, которые наблюдались в данном случае. Сейчас бы это назвали экспорт экстремизма.
К тому же — верно ли считать бурханизм полноценной религией — если даже среди первых лиц, стоящих у истоков движения, небыло настоящих верующих в происходящее? Имхо, культурная реформа — вполне, но не более.

. | 16 января 2014 22:21

«ДракОн» от «ДрАгон» — по гречески означает змей. Речь идёт о змие, совратившем Адама и Еву в Раю. По Книге Бытия, Господь сказал змею «На персях (груди) и чреве (животе) ходить будешь. Т.е. древний змий лишился ног (лап). Знаменательно, что в буддийских и околобуддийских культах дракона (змея) рисуют с ногами и крыльями. Крылья — прямое указание на его ангельское происхождение (всех чертей рисуют с крылышками как у летучих мышей). А ноги — намёк как раз на его состояние до проклятия.
Так что думайте, в кого верят и кому покланяются буддисты-бурханисты-ламаисты и т.д. и т.п.

Ещё факт.
При возведении культовых зданий буддисты под каждым из его краеугольных камней заживо хоронили ребёнка. Факт подтверждённый и описанный.

Овчинников В. Вознесение в Шамбалу. М., 2006. С. 95–96.

Славянин | 17 января 2014 10:03
Ваще-та совтили Еву, а Адам токо ходил по Раю и сопли жевал. ))))

Бытие, глава 3, стихи: «17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса
жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал
тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за
тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все
дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь
питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не
возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо
прах ты и в прах возвратишься.»

А вывод кокой? — А вот не нуна слущать жену. пусь бананы жуёт с абрекосами. Ышь, тыблако ей захотелося…

Бубука | 17 января 2014 10:40
Cмешно :-). Но вывод неверный (ИМХО). Церковь учит иначе:
1 — жена плохо знала ЕДИНСТВЕННУЮ заповедь;
2 — не нужно было разговаривать со змеем;
3 — согрешила Ева, не нужно было грешить Адаму;
4 — если согрешили, нужно покаяться, а не прятаться в кусты;
5 — виноват, не сваливай на ближнего, а имей мужество признать свой грех.
Примерно так. Навскидку. Думаю, священник, или грамотный в богословии человек нашёл бы что добавить.

Вот я и грю: нефик было коннектить с Чортом. А жена пусь бананами подавица.

При возведении культовых зданий буддисты под каждым из его краеугольных камней заживо хоронили ребёнка. Факт подтверждённый и описанный.

Овчинников В. Вознесение в Шамбалу. М., 2006. С. 95–96.
Славянин | 17 января 2014 10:11

А византийские православные воины варили турецких детей, и омывали бульоном из детей свои руки, чтобы это принесло им победу в битве. За подобные деяния Бог и уничтожил Византию.

А ещо грят, что Владимир Ленин очень любил детей. Жареных…

>>«ДракОн» от «ДрАгон» — по гречески означает змей.
>>Славянин | 17 января 2014 10:03
Дракон(греч. δράκων) — «остро видящий».

Если интерптетировать симолы одних культур, с точки зрения других, можно наплодить химер. Например, если христианство начать анализировать с точки зрения восточных понятий, где дракон это, в основном, символ добра, мужского начала, императорской власти, воды и плодородия, то соответвенно получим, гностического злого бога и бесполую, анархическую культуру.

Имхо, подобная игра словами, не стоит времени. :)

Все мировое зло от евреев. Захотелось им денег и власти вот весь мир и поимели. А мы тут всерьез христос такой , христос эдакий. Плюс ко всему ни в коем случае нельзя смешивать культуру востока с культурой запада эдак можно до чего угодно договориться. А вообще завидую алтайцам, их свободе.. Захотел, есть священная гора, захотел есть священный источник, захотел есть священное дерево и т.д. Это ли не свобода вероисповедания.

Имхо, подобная игра словами, не стоит времени. :)
Влад | 17 января 2014 12:24

1) Дракон — — фантастический образ крылатого, иногда многоголового огнедышащего змея.
2) Дракон — (Вт 32.33; Пс 43.20; 90.13; Иер 51.34; От 12.3,4,7,9,13,17; 13.2,3,11; 16.13; 20.2)-в одних местах обозначает чудовищ (Пс 90.13), в других-беды и страшные несчастья (Иер 51.34), а в третьих-непосредственно древнего змея, диавола (От 12.9; 20.2). (См. Левиафан, сатана)
3) Дракон — — в мифах многих народов крылатый (иногда многоголовый) огнедышащий змей, туловище которого состояло из частей тела змеи, крокодила, птицы, рыбы, льва, собаки и т.д.
4) Дракон — евр. тан, какое-то дикое животное в пустыне. Некоторые предполагают, что это шакалы, наводящие ужас своим воем, о котором говорит пророк (Мих. 1:8; здесь в ( евр. тексте употреблено слово «тан». переведенное по-русски «шакол). Срав. Иов. 30:29; Плач. 4:3; Иер. 9:11 и пр. Слово таннин, которое также переведено словом «драконы», по-видимому, обозначает крупных морских чудовищ, ужасных змей и т.п.. (Втор. 32: 33; Иер. 51:34; Пс. 90:3; Ис. 27:1). В некоторых местах это слово, может быть, обозначает крокодила (Ис. 51: 9; Иез. 29:3). В Быт. 1:2 слово «таннин» переведено «большие рыбы». Великим драконом называется дьявол в Отк. 12:9.

Как отмечает Andrew L. Sihler (Badger) в статье «Furwords», этимология слова «дракон» в европейских языках довольно хорошо прослеживается.

«В Лангведоке духи стихий назывались drac, во Франции drogg. Непосредственный источник — западно-римское (читай: французское) отражение латинского слова draco, -onis «дракон», которое, в свою очередь, очевидно заимствовано от греческого drakon, -ontos, обозначавшего некоего монстра, обычно гигантскую змею, питона и т.п. Эта форма имеет форму причастия и, как мы увидим, может использоваться в качестве причастия. Однако поскольку греческой формой слова «драконесса» считается drakaina, то причастное окончание мужской формы — это переделка исходного имени существительного.

В древнегреческих текстах слово «drakwn» обозначало сказочное пресмыкающееся, относившееся к змеям. Общим названием змей было «ojix». О принадлежности «дракона» к змеям говорит дважды употребленное поэтом Гесиодом (VIII-VII вв. до н.э.) в «Рождении богов» («Теогонии») словосочетание «змей-дракон».

В греческом языке drakwn означает «того, кто видит и наблюдает». Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается — derk— «смотреть, следить». Он встречается в словах derkomai «ясно вижу» и dedorka «слежу за тобой». Описания в мифах подчеркивают, что одна из особенностей драконов — они всегда начеку и видят многое.

http://dragons-nest.ru/dragons/etimologiya_slova_drakon.php

За подобные деяния Бог и уничтожил Византию
Амыр | 17 января 2014 11:41

Амыр Иванович, ссылочку бы, или название источника? Иначе Ваш пост -пустое заявление.
Я не знаю, за что Бог уничтожил Византию, но разграбили её католики. А Православие никогда не оправдывало никакого убийства, тем более детей.

>>Вячеслав Алексеевич | 17 января 2014 13:22
>>»Дракон — огнедышащий змей, туловище которого состояло из частей тела змеи, крокодила, птицы, рыбы, льва, собаки и т.д. »

Как раз это мне и напоминает игра в трактовки одних символов, через понятия, несвязанные с ними.

В то же время даже в Европе всё было не так однозначно.

Орден Дракона был создан в 1408 году Императором Сигизмундом (в то время как он еще был королем Венгрии) и его королевой Барбарой, главным образом для защиты королевского семейства, а также для защиты Святого Креста и борьбы с врагами (турками). Прототипом послужил Орден Святого Георгия Бургундского. Первоначально Орден состоял из 24-х членов благородных семейств, в том числе, например, короля Альфонсо Арагонского.

Предыстория

Милош Обилич, сербский рыцарь, создал секретный Орден Дракона Святого Георгия. Его щит представлял солнце с двенадцатью лучами и было в Ордене 12 рыцарей. Отличительным признаком был дракон на их шлемах. Целью Ордена была смерть Османского султана Мурада I.
15 июня 1389 года в день сражения на Косовом поле, Милош попал в расположение Османов под предлогом того, что он дезертировал, проник в палатку султана и нанес ему смертельный удар. Милош Обилич был казнен вместе с остальными сербскими пленными сыном Мурада Баязидом I.
Только один из двенадцати рыцарей дракона выжил. Это был Стефан Лазаревич (1374-1427). Сын сербского принца Лазаря, который погиб на Косовом поле, и его наследник. Он был первым рыцарем в европейском понимании в Сербии. Стефан стал вассалом Венгрии и рыцарем специального Ордена — Сигизмунд в 1408 году создал Орден Дракона и Стефан был одним из первых в списке его членов.

Возрожденный Орден Дракона

13 декабря 1408 года был публично объявлен Устав для Ордена Дракона. Орден был посвящен защите креста от его врагов, особенно турок.
В его состав вошло 24 рыцаря. В их числе были:

Сигизмунд Люксембургский, король Венгрии
Стефан Лазаревич Сербский
Король Арагона и Неаполя Альфонсо
Король Владислав II Польский
Великий принц Литовский Витовт
Герцог Эрнест Австрийский
Кристофер III, Герцог Баварии и Король Дании

Папа Григорий XII одобрил учреждение Ордена. Основополагающий документ под названием «Сигизмунд — король венгерский» в том числе подтверждал, что члены ордена могут носить знак дракона, свёрнутого в кольцо, с красным крестом на спине.

Если бы не было столь сильное влияние бурханизма, которому не могли противостоять даже миссионеры с государственной поддержкой, не пришлось бы фальсифицировать факты и устраивать «крестовый поход». Не было оно столь сильное, не говорили бы о нём сейчас Калистрат.

Влад | 17 января 2014 14:17

Воины Христа носили символ дьявола? Отличная характеристика для католицизма как ереси.

Не было оно столь сильное, не говорили бы о нём сейчас Калистрат.
. | 17 января 2014 14:27

А что сказал владыка? Что он не совсем в курсе? Та это естественно. Он человек в нашей республике новый.
Нужно изучить вопрос — вот вся суть сообщения.

>>Воины Христа носили символ дьявола? Отличная характеристика для католицизма как ереси.

Я думаю в таких мелочах католики бы не прокололись. В писаниях например, сказано, что дьявол и его ангелы были незвержены с небес, а драконы, согласно мифологиям летать умели :).
Так же «драконы» в православных переводах появилились через несколько веков после образонания Ордена Дракона, до этого были только змии.

Update: на тему низвержения
Китайский Тяньлун — небесный дракон, который охраняет чертоги богов и возит их на колесницах.

Даже новый человек узнал о силе бурханизма, поэтому и хочет изучить лучше.

. | 17 января 2014 16:08
Новый человек узнал не о силе бурханизма, а о том, что он когда-то, 100 с лишним лет назад был. Не более того. И сейчас это движение не самое популярное.

Я не знаю, за что Бог уничтожил Византию, но разграбили её католики. А Православие никогда не оправдывало никакого убийства, тем более детей.
Славянин | 17 января 2014 13:59

Василий Болгаробойца не брал пленных (за исключением знатных лиц) — он предпочитал уничтожать или ослеплять их. Во время походов против арабов этот василевс сжигал заживо или душил дымом искавших спасение в пещерах разбитых арабских воинов и мирных жителей.

Анна Комнин рассказывает о страшном и странном ритуале: византийские воины варили в котлах новорожденных турецких младенцев, отобранных у взятых в плен матерей, и окропляли этой водой правую руку.

В 1091 г. в конце апреля ромеи с помощью половцев наголову разгромили орду печенегов близ Эноса. Было взято множество пленных — не только воинов, но и женщин и детей. Почти по 30 связанных пленников приходилось на каждого ромея-воина. Ночью византийцы перебили всех пленных, поразив жестокостью своих союзников-половцев, которые в ужасе, не ожидая полагающихся им наград за помощь, бежали на север, к своим кочевьям.

Расправа с мирным населением вражеской страны была обычным явлением. Алексей I во время похода против иконийского султана сравнял с землей все селения на пути в Иконию.

Литаврин Г.Г. Как жили византийцы. М. 1974. С. 98-99

А по моему это реагирование И.Белекова связано всего лишь с тем, что он верит в эту буддистскую веру. Ну а верил бы в какую нибудь другую религию и припоминать бы Каллистрату ничего бы не пришлось…

Амыр | 18 января 2014 5:33

Эти жестокости творили воины. А «пророк» Магомед грабил караваны и лично казнил пленных.

Эти жестокости творили воины. А «пророк» Магомед грабил караваны и лично казнил пленных.
Славянин | 19 января 2014 22:28

Не пустословьте, вы своими глазами видели это или как?

Не пустословьте, вы своими глазами видели это или как?
Амыр | 20 января 2014 2:32
Ну-у-у-у-у! Насчёт Пророка Вы должны лучше меня знать?
Если прежде “пророк” довольствовался долей в одну пятнадцатую от награбленного, то при разделе трофеев после Бадра Мухаммед получил откровение о том, что теперь ему нужно отделить пятую часть всей добычи (Коран 8:41).
“Пророк услышал, что Абу Суфиан ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары… Услышав о том… Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: “Вот караван курейшитов. В нем — их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!” (Ибн Хишам. Жизнеописание… сс.278-279).

Безгрешных людей не бывает. Совсем ! Без греха на земле был только Богочеловек — Иисус Христос. Он учил людей любить врагов, благословлять проклинающих и молиться за обижающих. Цари, воины и даже святые, случалось, грешили. Христианство же к этому не призывало никогда.

Славянин | 19 января 2014 22:28
Славянин | 20 января 2014 12:15
Славянин, не ведитесь на провокации. Амыр играет здесь роль тролля, тупо стравливающего православных и мусульман. При этом не так давно в одной из веток была размещена его дружеская фотография с Саидом Бурятским (кто такой Саид Бурятский — погуглите сами). http://savepic.org/4875135m.htm
Не кормите тролля.

Славянин | 20 января 2014 12:15

41 аят 8 суры Корана гласит —
Знайте, что если вы захватили трофеи, то пятая часть их принадлежит Аллаху, Посланнику, близким родственникам Посланника, сиротам, беднякам и путникам, если вы уверовали в Аллаха и в то, что Мы ниспослали Нашему рабу в день различения, в день, когда встретились две армии при Бадре. Воистину, Аллах способен на всякую вещь.

Где вы тут увидели грабеж караванов и убийства пленных? Да и вообще, а причем тут мусульмане? Мы же говорим о живодерских наклонностях православных византийских воинов. За которые и поплатилась Византия, на территории которой теперь располагается мусульманская Турция.

Не кормите тролля.
к истории вопроса | 20 января 2014 12:45

Тролль говорит о живодёрах-воинах из Византии и не слышит (не хочет читать), что ему пишут о том, что Христианство однозначно считает это грехом. А то, что Магомед сам был педофилом, убийцей, учителем лжи, он не знает? Так пусть хоть кто-то прочтёт!
Коран учит мстить 2 сура, 178 аят.
Учит блудить (иметь горемы) 4 сура, 3 аят.
Учит лгать, когда говорят, что нет принуждения в вере и Ислам толлерантно относится к друим религиям. (2 сура, 256 аят: Нет принуждения в религии)
пример отношения ислама к другим религиям:
Коран сура 4 сура, 101 аят:
«Воистину неверующие в Аллаха являются вашими явными врагами.»
Коран 8 сура, 39 аят:
«Сражайтесь с ними пока религия не будет полностью посвящена Аллаху.»
Коран 8 сура, 12 аят:
«Я же вселю ужас в сердца тех, кто не уверуют! Рубите им головы и рубите им все пальцы!»
Коран 9 сура, 5 аят:
«Когда же завершаться запретные 4 месяца, то убивайте многобожников и не верных, где бы вы их не обнаружили. Ставьте им зассады, сжигайте их дома, плените их и пытайте. Но если обратяться они к богу и будут соблюдать молитву (ассалап) и будут милостыню править, то откройте им дорогу. » — Аят меча или главный аят. (позволяет при необходимости принебрегать и отменять любые аяты.)
Вот что оправдывает такие противоречия:
Коран 2 сура, 106 аят:
«Мы не отменим ни единого аята, и вам не повелим забыть его, пока на смену лучший или схожий не дадим. Ужель не знаешь ты, что всемогущь Аллах над всем.» (это доктрина корана называется насх и означает онулирование стиха. Суть заключается в следующем: если два стиха противоречат друг другу, то более совершенным признаётся тот, который написан позже. Считается, что сам Аллах усовершенствовал и завершил коран после смерти мухамеда.
У вас укладывается в голове, что бог может менять свои священные законы? Ведь ежели он всемогущь то и законы его непоколебимы.
Это убийство миллионов суданцев в судане, с отрубанием рук и ног крест на крест.
Но вот порадокс очень известен мирный аят который цитирует Даже буш: «Если кто то убивает живого не справедливо, или для нанесения вреда земле То он словно убивает землю.» Но мало кто знает продолжение этого стиха. » Но тем кто наносит вред земле отрубайте им руки и ноги крест на крест. умервщляйте их.»

Ахинея.

«А не хотят они извинится за 988 год когда принесли эту чуждую религию на Русь и навязывали ее огнем и мечем , а насчет алкоголизма так патриарх Кирил лично от РПЦ завозил безпошлинно водку и пиво в Россию ,вот она обратная сторона этой религии».

Не в религии дело, а в людяx.

Не в религии дело, а в людяx.
Линк Рей | 28 января 2014 13:04

А люди ведут себя как? Как их воспитали! А воспитатели какие? В конечном итоге всё сводится к мировоззрению? А мировоззрение откуда? Не буду расписывать всю цепочку, но в конечном счёте от религии! От того, какие у человека нравственные ориентиры и герои.