Новый епископ намерен внимательно изучить историю событий в долине Теренг

Новый епископ намерен внимательно изучить историю событий в долине Теренг

16 января 2014 года, 8:56
80

Председатель Госсобрания Иван Белеков провел рабочую встречу с епископом Горно-Алтайским и Чемальским Каллистратом. На встрече обсуждались вопросы, касающиеся взаимодействия Русской православной церкви с другими религиозными организациями, сообщает пресс-служба Эл Курултая.

В ходе беседы стороны обсудили события 1904 года в долине Теренг. Епископ высказал желание подробнее изучить данный вопрос и разобраться в случившемся 110 лет назад. «Он не исключил возможность принесения извинений, если выяснится, что трагедия произошла по вине Русской православной церкви», — говорится в сообщении пресс-службы парламента.
Епископ Каллистрат также напомнил, что в 2014 году исполняется 700 лет со дня рождения Сергия Радонежского. По этому случаю планируется проведение ряда праздничных мероприятий.
Кроме того, во время встречи были затронуты аспекты проведения антиалкогольной кампании, в том числе совместно с мусульманами Республики Алтай.
Епископ также заметил, что РПЦ не будет добиваться возвращения ранее принадлежащих ей зданий, переданных по ее решению в дар сторонним организациям. По данным «Новостей Горного Алтая», речь идет об одном из корпусов Горно-Алтайского госуниверситета.
В 1904 году на Алтае разнеслась весть, что Чету Челпанову и его приемной 12-летней дочери явился Бурхан, который провозгласил скорый приход Ойрот-хана. В долине Теренг вокруг Чета на моления стали собираться алтайцы. Озабоченные этим собранием власти мобилизовали окрестных крестьян и направили их на разгром лагеря. Чет и другие активисты были арестованы. Впоследствии все задержанные были оправданы. По мнению ряда исследователей, не последнюю роль в провоцировании конфликта сыграла Алтайская духовная миссия.
Добавим, что в октябре прошлого года в границах Республики Алтай была создана Горноалтайская и Чемальская епархия.

80 комментариев

  1. Добрый знак, что спикер работает на мир между православными и другими.
    Спасибо патриарху, за слова:
    «принесения извинений, если выяснится, что трагедия произошла по вине Русской православной церкви».
    Да прибудет с нами сила!

    0
    0
  2. «У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины?.. У тех, которые долго сидят за вином… Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное» (Пр. 23).

    0
    0
  3. Freeman | 16 января 2014 9:34
    +100500
    Нужно дополнить, что пить вино нельзя, но употреблять любые наркотики — типа анаши, во сто крат больший грех, да и мозг они дебилят во сто крат круче. Они его сжигают.

    0
    0
  4. http://fruitonews.ru/nikotin-i-alkogol-legalnyie-narkotiki/y_ac693cc6

    Существует вот такая вот таблица токсичности наркотиков. По горизонтали как раз степень токсичности (правее больше). Как мы видим, марихуана в десятки раз менее токсична, чем алкоголь, алкоголь ближе к героину. Но это не является поводом, для того, чтобы начать употреблять её.

    0
    0
  5. Чо варошить-то? Ну, была така папытка рилигьёзной лиформы с отказом от шаманизма. И чо? Больше треску подняли: Ах, трогедия в долине Теренг! Ах, бойня в Теренге! Ах, Великий Чет Челпанов! Ах, Дьер-Суу Кан-Алтай упустил свой шанс! Многие папулисты токо на етой волне и поднялися.
    РПЦ не в чом ызвеняца. ИМХО, естесстна. И да пребудет с вами Сила! ))))

    0
    0
  6. >>Бубука | 16 января 2014 11:23
    >>РПЦ не в чом ызвеняца. ИМХО, естесстна.
    Ну это нужно смотреть, может действительно РПЦ сыграла свою роль в раскручивании ситуации.

    >>Шевцова. Бурханизм на Алтае.
    >>oirot | 16 января 2014 11:02
    Ознакомился. Немотря на её научные звания, остались сомнения в достоверноти ряда фактов и заключений изложенных ей.

    >>читайте, извиняйтесь
    Для справедливости. Бурханисты будут извиняться, если, например, такие утверждения как убеждение сомневающихся в истенности бурханизма, в том числе крещённых, через битьё плетьми подтвердятся?

    0
    0
  7. Ващет эт тема ещо донго буит розыгрываца, т.к. скоко челов, стоко мнений. Мона даж подвести и как нац-освобод-движене под рилигьёзной аболочкой, естесттна, и как каренной пирелом мираваззрения и под байско-ламаистский путч и под чорт те что и сбоку бантег.

    0
    0
  8. Коммунизм проиграл в виду того что не удалось построить светлое будущее. Поэтому совковые гнилые фразы, про опиум для народа, остались там же…в прошлом.

    0
    0
  9. Величайшие умы человечества, такие как Коперник, Ньютон, Тесла, Эйнштейн без всяких сомнений верили в бога. А Вы,123, взяли и раскрыли тайну. Грустно даже стало как то.

    0
    0
  10. Цитата новости: «. Чет и другие активисты были арестованы. Впоследствии все задержанные были оправданы.»
    Да, на первом судебном заседании Чет Челпанов и его сомолитвенники были оправданы. Но последовал протест прокурора, который считал, что лишение свободы и побои, нанесенные бурханистами тем, кто не желал принимать новую веру (т.е. последователям «старой» веры — шаманизма) – содержит в себе состав преступления. Состоялся новый суд. И по данному обвинению подсудимые (Чет Челпанов и др.) были признаны виновными, но были отпущены в виду того, что они все это время находились под стражей.
    Источник: Бурханизм. Документы и материалы. Изд. ГАГУ 1994 г.

    0
    0
  11. Управление массами…к этому лучше отнести так называемое общественное мнение, СМИ, ТВ. Мол пить в разумных пределах полезно, носи дольче и габана, жуй орбит, купи крутую тачку, тусуйся в клубах, будь крутым, бей слабых, чтобы казаться на их фоне сильным. А любая религия направляет человека к свету. Дает ему возможность реализовать себя в этой жизни по максимуму. Дает ему силы поверить в себя и не быть как все, стадо баранов.

    0
    0
  12. Рапорт Бийского уездного исправника Томскому губернатору о религиозном движении на Алтае.
    «С древних лет калмыцкое население исповедовало идолопоклонство, пронося жертвы из лучших лошадей, рогатого скота и проч(ее), которых предварительно приношения в жертву зверски истязали и мучили, по этой вере у калмыков существовали так называемые «камы», вроде жрецов, которых калмыки приглашали к себе при разных несчастных случаях, … приглашенный «кам» одевался в имеющиеся у него фантастические одежды, украшенные разными цветными материями, лентами и другими украшениями, брал в руки бубен с разными также украшениями – побрякушками и начинал дикими восклицаниями призывать идола и просить об избавлении от несчастья, собравшиеся калмыки в этом молении также принимали участие, «кам» бесновался, кричал, жестикулировал и разными уверениями требовал от имени идола приношения калмыками разных жертв; все это молящиеся исполняли и доставляли «каму» лошадей, баранов и разные вещи из своего имущества, большинство из доставляемого оставлялось «камом» в свою пользу как бы по повелению идола, а незначительная часть приносилась в жертву; моление это, называемое «камлание» иногда продолжалось несколько дней и за это время по повелению «кама» от имени идола калмыки лишались нескольких лучших лошадей, баранов и лучшего своего имущества, вполне доверяя «каму», что это делается по повелению идола, который избавит калмыков от несчастий и принесет им благоденствие;
    …. В 1904 г. произошло религиозное калмыцкое движение, один из калмыков Чет Челпанов начал проповедовать новую алтайскую буддийскую веру, которая избавляла калмыков от жертвоприношений скотом и разным имуществом, а также от эксплуатации «камов»; большинство калмыков оставило старую веру «камлание» – стало исповедовать новую как более легкую для калмыков и не требующих больших затрат для приношения жертвы; … были случаи, что эти агитаторы новой религии, называющиеся по-алтайски «Эрлыки» позволяли себе истязать калмыков и делать им разные угрозы в случае не перехода их в новую веру, в особенности они притесняли калмыков, принявших православие, и всеми мерами старались совратить их в новую калмыцкую веру, чего с успехом и достигали под разными угрозами, истязаниями и обещаниями непросвещенных калмыков о том, что они при новой вере будут жить богато и беспечно…»
    (Источник тот же)

    0
    0
  13. А не хотят они извинится за 988 год когда принесли эту чуждую религию на Русь и навязывали ее огнем и мечем , а насчет алкоголизма так патриарх Кирил лично от РПЦ завозил безпошлинно водку и пиво в Россию ,вот она обратная сторона этой религии.

    0
    0
  14. это разумные правильные движения для имиджа епархии, особенно рада за здание ГАГУ, а извинения — это, в общем, демагогия

    0
    0
  15. Уже видны некоторые искажения у Шевцовой. Исторических не знаю, но никак не могли у приверженцев новой веры агитаторы называться «Эрлыки», «Jарлык» -да, «Эрлык» — никак нет. Во-первых, по правилам построения алтайских слов никак невозможно, чтобы в первом слове была гласная «э», а во втором — «ы», нарушается правило «таҥдай гармония». Во-вторых, «эрлыки» очень похоже на «Эрлик» — властителя нижнего мира, которому нововерцы как раз отказывались поклоняться. А вот вместо «кам» «просветленного» человека они называют «jарлыкчы». Да уж, если уже в наименованиях такие искажения, то что уж про факты говорить.

    По моим данным, в долине Теренг не обошлось без смертей. Разговаривала с бабушкой, которая утверждает, что все её братья были расстреляны в том молении, и что теперь её кнутом не загнать на разные общественные мероприятия, те же возраждающиеся «jажыл бÿрдиҥ мÿргÿли» и т.д. Времена прошли, а страх и ужас от тех событий у неё остался.

    0
    0
  16. По донесению священника, кажется Кумандина, «господин исправник был в белом кителе(подражание г-лу Скобелеву?), у казаков грозно блестело оружие, крестьяне были настроены решительно». И он же пишет, что несколько минут грохотала канонада. При всем при этом молящиеся были безоружны. Среди убитых кажется был прадедушка известной журналистки С.К.Петешевой-Кыдыевой. После разгрома крестьяне рыскали по округе, грабя и новообращенных, и шаманистов. Ни исправник, ни прокурор, ни церковь эти действия(убийства, грабеж) не расценили как преступления.
    Кстати, более века прошло как отлучили от церкви Л.Н.Толстого, а он как был русским гением, так и остается гением всего мира. А кто-нибудь назовет влет одного-двух из тех попов. которые кодлой предавали Толстого анафеме.
    Я считаю. что бог или подобие его должен быть в ТЕБЕ. И обращаться к нему надо очень редко. только в минуту крайней надобности. «КолиКчество никогда не переходит в каКчество». Считаю, не стоит обращаться через контору(церковь,мечеть, дацан,синагога и пр) с её легионом чиновников(поп,мулла, лама, равин, кам и т.д.). Естественно никто меня в этих заведениях не замечал.

    0
    0
  17. Зачем будоражить историю, которую давно забыли? До нас она дошла в искаженном виде. Зачем и кому это нужно? Если по недомыслию, то таких умников нельзя подпускать к эфиру. А может быть специально? Тогда это настораживает. Белекову понятное дело, деваться некуда было когда просятся на аудиенцию, он был обязан принять. Но вот его помощники меня удивляют. Непрофессионализм это господа помощники и пресс-секретари. Обходить надо такие острые вопросы, чтоб в СМИ и обществе стычек не было. Предвижу вопли всегда и всем недовольных людей по этому вопросу. » Сунули палец в рот» таким людишкам и что? Полегчало? А извинения это пиар. Думаю, что РПЦ он сегодня не нужен. Христиан и без того, сегодня становится все больше и больше с каждым годом. Причем люди самостоятельно приходят к Богу.

    0
    0
  18. В долине Теренг должно было зародиться новая религия на основе буддийских учений. Самое главное в этой религии отказ от спиртного и курения. Во времена зарождения Ислама арабский народ злоупотреблял спиртными и нравы народа катился вниз. Магомет спас свой народ.
    Нам, алтайцам и русским местным надо поставить памятник великому Чету. Пусть будет на памятнике слова » Мы с тобой Чет и хотим идти по правильной дороге» И каждый, кто хочет бросить курить и пить, жить честным трудом поклонялся памятнику.
    Надо издать высказывания Чета Челпанова
    Думаю, Епископ Каллистрат нас поддержит.

    0
    0
  19. Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец.

    Не мои слова.

    Я православный, считаю, что чем больше людей искренне верующих, в Пророка Магомета и в Будду, тем лучше. Тем больше будет света и добра.
    А радикалы — работают за деньги и всё, а религиозные террористы — те просто тупые охлубученные зомби.

    0
    0
  20. >>Разговаривала с бабушкой, которая утверждает, что ВСЕ ЕЁ БРАТЬЯ БЫЛИ РАССТРЕЛЕНЫ в том молении,
    Элла | 16 января 2014 14:02

    «Утром 21 июня 1904г .на продолжавших молиться в урочище калмыко в ОБРУШИЛИСЬ полицейские и ратники. Один алтаец был убит, от 30 до 50 —
    ранены. НИКТО ИЗ НИХ НЕ ОКАЗАЛ НИКАКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.»
    Шерстова (один из её недостоверных фактов)

    Есть более подробное описание произошедшего

    «Людей здесь застали молившимися стоя и обращенными лицом на
    восток; их численность не превышала 400 человек.

    К молящимся обратился исправник Тукмачев. Он потребовал выдачи Чета с женой и дочерью, на что получил ответ, что Чета среди них нет. К юрте Челпанова был направлен урядник Говорухин, но его алтайцы не допустили. Тогда был отдан приказ взять юрту силой. несколько полицейских и крестьян бросились к юрте и стали ее разбирать. В это время в двух саженях от места событий, со стороны уймонских крестьян, раздался выстрел из револьвера, и один крестьянин, разрезавший веревки кошмы, был ранен в левую руку. После выстрела крестьяне открыли пальбу в воздух, произошла общая свалка, которую удалось остановить через 10-15 минут усилиями полицейских чинов. Выяснилось, что убит охранник Чета Пютеш, защищавший палкой вход в юрту, и ранены 15 человек ( (ГАТО 3.Л.298об).

    По другим сведениям, среди сторонников Челпанова были убиты три (ГАТО 411.Л.36) и тяжело ранены 30-50 человек (ГАТО 106.Л.428;Мамет 1930:21).»

    0
    0
  21. Чтоб увереннее жить не шатало
    Модно верующим быть нынче стало
    Жизнь не поле, сам усвой
    Если мерил,
    Каждый стержень ищет свой,
    В виде веры
    Верят в чудо колеса- Чудо эры
    Кто-то просто в чудеса Тихо верит
    Можно верить в бычий рог,
    В авиацию
    Чтобы деньги были в срок-
    В облигацию
    Сторож верит в НЛО, не таится,
    Вон соседку занесло В кришнаиты
    Без причины сам себя
    Не нервируй,
    Вон «сахаджа» для тебя медитируй!
    С места вышвырнули вон?
    Не волнуйся
    Есть на это самогон , Тренируйся
    Вам подложили свинью? Не казнитесь,
    В белых братьев простыню, Завернитесь
    Без зарплаты с вами что- Завтра станет
    Загляните в гороскоп не обманет.
    Что случилось? Скука? Страх?
    Время трудное?
    Заблудились в трех соснах,
    Хи-тро-муд-ры-е!
    НО без ВЕРЫ жить нельзя, Не я первый,
    В кое-что и для себя, Всё же верю:
    Верю верному коню, Братцу ветру!
    Верю другу одному, Беззаветно!
    Верю женщине моей, Безоглядно.
    Верю МАТЕРИ своей, верю свято
    Верю солнцу на заре, бесконечно!
    Верю Небу и Земле
    Это ——ВЕЧНО.

    0
    0
  22. >>В долине Теренг должно было зародиться новая религия на основе буддийских учений.
    >>»Надо издать высказывания Чета Челпанова »
    Валера П | 16 января 2014 15:50

    Тогда уж и его показания на допросе сразу печатать:
    «В ходе следствия Чет Челпанов неоднократно менял показания. На последнем допросе он признался, что весной приехал к нему калмык по имени Кыргыз Саманов и сказал, что «есть в черной шубе и на черной лошади Опон, которому надо молиться». Вскоре после этого приехал Чапияк Юдуев, который сказал, что «есть Опон, Ойрот и Бурхан и что надо собрать народ и молиться им». Кыргыз Саманов приказал поставить для Челпанова новую юрту и сшить ему белую шубу и шапку. Кроме того, он научил Чета молиться, после чего предложил ему учить молитве других.

    Чугул Сорокова «начала рассказывать, что она видела белого старика, назвавшегося богом; рассказу ее он не поверил и тогда калмык Манжа Кульжин приказал ему объявить народу, что он, Челпанов, видел бога на белом коне и в белой шубе, и бог велел молиться солнцу, луне и богу, находящемуся вверху. Приказание Кульжина он исполнил, хотя сам бога не видел».

    0
    0
  23. Пусть учится Калистрат уму разуму, а то приехал и несет еврейство. Хочет везде кресты и часовни ставить. Тем самым мирный народ стравить друг на друга. Так всегда евреи выступали. Да сам Христос был бы все это остановил бы. Под его именем скрываются всякие и несут раздор. Надо ждать нового Христа, который бы очистил эту христианскую нечисть!!!

    0
    0
  24. 400 человек было, когда впервые к ним приехали отправленные чиновники от руководства Томской губернии. С каждым днём их становилось всё больше, моление шло несколько дней и должно было завершиться в течении ещё пару дней. Люди приезжали и уезжали. Когда пришли люди во главе со священником, то численность молящихся достигала 3 тыс. и все они были безоружны, таково было условие молебна.
    Причина крестового похода в том, что алтайцы из крещённых стали переходить в бурханизм и миссия не могла им противостоять. Поэтому был и придумано православными легенда о японском шпионах, из-за которой в советское время Григория Чороса-Гуркина вместе с сыном расстреляют.

    0
    0
  25. >>. | 16 января 2014 16:57
    Если Челпанов сам говорил об Опоне во время войны с Японией, то слух мог распространиться и трансформироваться и без влияния церкви.

    Вообще тут такой момент есть. Часто попадается описание одного из инцедентов:

    «По истечении трёх дней к народу неожиданно явился один из младших бурханов в сопровождении молодой красивой девицы. Подъехав к толпе собравшихся зайсанов (родовых старшин), он громко приветствовал последних троекратным “иакши”. Затем Бурхан во всеуслышание стал проповедовать, говоря:
    — Среди вас в обращении будут другие деньги. Если сомневаетесь в справедливости моих слов, то эта девица покажет вам настоящие деньги.

    По данному Бурханом знаку девица трижды ударила плетью о камень и достала из-под камня горсть серебряных монет с изображением на них дракона.

    “Вот вам деньги”, — торжественно заявил Бурхан.

    Присутствующие низко поклонились, но некоторые из новокрещённых от этого уклонились и сказали, что русские актёры могут делать более поразительные вещи. За такое замечание, как за грубую дерзость, новокрещённых привязали к деревьям и жестоко пороли плетьми до тех пор, пока истязуемые не отказались от своей веры и не приняли, в знак своего отречения, благословения от Бурхана.»

    Если упоминаемые монеты существовали, то они должны были быть где-то отчеканены, прежде чем их завезли. Это на тему иностранного влияния.

    0
    0
  26. Насчет порки: были места, в частности в рощице по правому берегу речки Онгудайки, где «крестили» «дикарей». Прибывших на ярмарку не крещенных алтайцев хватали, тащили в это «крестилище» и пороли, принуждая к крещению. Слабые сдавались. Сильные завязывая ремешки портков бормотали; «Что эта за вера, которую загоняют через жопу?!» Редко, но находились и другие. Чтобы увеличить число новокрещенных, церковники выдавали вновь обращенным новые штаны-рубашку, пару каралек, головку сахара. Вот эти другие окрестившись, скажем, в Онгудае, через неделю ехали в Шебалино, дальше в Майму и т.д. Так за лето не работая обеспечивал семью.

    0
    0
  27. Деньги с изображением дракона — это монеты того времени, которые были распространены в Монголии, в силу того что это деньги Китая. По-китайски дракон «лу», по-алтайски «улуу».
    Без влияние извне не принимают мировую религию, также как было принято православие через православных из Запада, а потом была сделана реформа мордвой-патриархом Никоном для того чтобы сблизить обряды православных со многими славянскими народами, хоть даже не пожалев не принявших реформу — старообрядцев.

    0
    0
  28. >>Прибывших на ярмарку не крещенных алтайцев хватали, тащили в это «крестилище» и пороли, принуждая к крещению.
    >>ВКП (без б) | 16 января 2014 21:47

    Это интересная информация, которая стоит запоминания, но учитывая, что Вы известный сказочник ), хотелось бы подтверждений.

    >>Без влияние извне не принимают мировую религию
    >>. | 16 января 2014 22:21

    Возможно так. Хотя редко встретишь такие радикальные формы влияния, которые наблюдались в данном случае. Сейчас бы это назвали экспорт экстремизма.
    К тому же — верно ли считать бурханизм полноценной религией — если даже среди первых лиц, стоящих у истоков движения, небыло настоящих верующих в происходящее? Имхо, культурная реформа — вполне, но не более.

    0
    0
  29. . | 16 января 2014 22:21

    «ДракОн» от «ДрАгон» — по гречески означает змей. Речь идёт о змие, совратившем Адама и Еву в Раю. По Книге Бытия, Господь сказал змею «На персях (груди) и чреве (животе) ходить будешь. Т.е. древний змий лишился ног (лап). Знаменательно, что в буддийских и околобуддийских культах дракона (змея) рисуют с ногами и крыльями. Крылья — прямое указание на его ангельское происхождение (всех чертей рисуют с крылышками как у летучих мышей). А ноги — намёк как раз на его состояние до проклятия.
    Так что думайте, в кого верят и кому покланяются буддисты-бурханисты-ламаисты и т.д. и т.п.

    0
    0
  30. Ещё факт.
    При возведении культовых зданий буддисты под каждым из его краеугольных камней заживо хоронили ребёнка. Факт подтверждённый и описанный.

    Овчинников В. Вознесение в Шамбалу. М., 2006. С. 95–96.

    0
    0
  31. Бытие, глава 3, стихи: «17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса
    жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал
    тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за
    тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все
    дни жизни твоей;
    18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь
    питаться полевою травою;
    19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не
    возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо
    прах ты и в прах возвратишься.»

    0
    0
  32. А вывод кокой? — А вот не нуна слущать жену. пусь бананы жуёт с абрекосами. Ышь, тыблако ей захотелося…

    0
    0
  33. Бубука | 17 января 2014 10:40
    Cмешно :-). Но вывод неверный (ИМХО). Церковь учит иначе:
    1 — жена плохо знала ЕДИНСТВЕННУЮ заповедь;
    2 — не нужно было разговаривать со змеем;
    3 — согрешила Ева, не нужно было грешить Адаму;
    4 — если согрешили, нужно покаяться, а не прятаться в кусты;
    5 — виноват, не сваливай на ближнего, а имей мужество признать свой грех.
    Примерно так. Навскидку. Думаю, священник, или грамотный в богословии человек нашёл бы что добавить.

    0
    0
  34. При возведении культовых зданий буддисты под каждым из его краеугольных камней заживо хоронили ребёнка. Факт подтверждённый и описанный.

    Овчинников В. Вознесение в Шамбалу. М., 2006. С. 95–96.
    Славянин | 17 января 2014 10:11

    А византийские православные воины варили турецких детей, и омывали бульоном из детей свои руки, чтобы это принесло им победу в битве. За подобные деяния Бог и уничтожил Византию.

    0
    0
  35. >>«ДракОн» от «ДрАгон» — по гречески означает змей.
    >>Славянин | 17 января 2014 10:03
    Дракон(греч. δράκων) — «остро видящий».

    Если интерптетировать симолы одних культур, с точки зрения других, можно наплодить химер. Например, если христианство начать анализировать с точки зрения восточных понятий, где дракон это, в основном, символ добра, мужского начала, императорской власти, воды и плодородия, то соответвенно получим, гностического злого бога и бесполую, анархическую культуру.

    Имхо, подобная игра словами, не стоит времени. :)

    0
    0
  36. Все мировое зло от евреев. Захотелось им денег и власти вот весь мир и поимели. А мы тут всерьез христос такой , христос эдакий. Плюс ко всему ни в коем случае нельзя смешивать культуру востока с культурой запада эдак можно до чего угодно договориться. А вообще завидую алтайцам, их свободе.. Захотел, есть священная гора, захотел есть священный источник, захотел есть священное дерево и т.д. Это ли не свобода вероисповедания.

    0
    0
  37. Имхо, подобная игра словами, не стоит времени. :)
    Влад | 17 января 2014 12:24

    1) Дракон — — фантастический образ крылатого, иногда многоголового огнедышащего змея.
    2) Дракон — (Вт 32.33; Пс 43.20; 90.13; Иер 51.34; От 12.3,4,7,9,13,17; 13.2,3,11; 16.13; 20.2)-в одних местах обозначает чудовищ (Пс 90.13), в других-беды и страшные несчастья (Иер 51.34), а в третьих-непосредственно древнего змея, диавола (От 12.9; 20.2). (См. Левиафан, сатана)
    3) Дракон — — в мифах многих народов крылатый (иногда многоголовый) огнедышащий змей, туловище которого состояло из частей тела змеи, крокодила, птицы, рыбы, льва, собаки и т.д.
    4) Дракон — евр. тан, какое-то дикое животное в пустыне. Некоторые предполагают, что это шакалы, наводящие ужас своим воем, о котором говорит пророк (Мих. 1:8; здесь в ( евр. тексте употреблено слово «тан». переведенное по-русски «шакол). Срав. Иов. 30:29; Плач. 4:3; Иер. 9:11 и пр. Слово таннин, которое также переведено словом «драконы», по-видимому, обозначает крупных морских чудовищ, ужасных змей и т.п.. (Втор. 32: 33; Иер. 51:34; Пс. 90:3; Ис. 27:1). В некоторых местах это слово, может быть, обозначает крокодила (Ис. 51: 9; Иез. 29:3). В Быт. 1:2 слово «таннин» переведено «большие рыбы». Великим драконом называется дьявол в Отк. 12:9.

    0
    0
  38. Как отмечает Andrew L. Sihler (Badger) в статье «Furwords», этимология слова «дракон» в европейских языках довольно хорошо прослеживается.

    «В Лангведоке духи стихий назывались drac, во Франции drogg. Непосредственный источник — западно-римское (читай: французское) отражение латинского слова draco, -onis «дракон», которое, в свою очередь, очевидно заимствовано от греческого drakon, -ontos, обозначавшего некоего монстра, обычно гигантскую змею, питона и т.п. Эта форма имеет форму причастия и, как мы увидим, может использоваться в качестве причастия. Однако поскольку греческой формой слова «драконесса» считается drakaina, то причастное окончание мужской формы — это переделка исходного имени существительного.

    В древнегреческих текстах слово «drakwn» обозначало сказочное пресмыкающееся, относившееся к змеям. Общим названием змей было «ojix». О принадлежности «дракона» к змеям говорит дважды употребленное поэтом Гесиодом (VIII-VII вв. до н.э.) в «Рождении богов» («Теогонии») словосочетание «змей-дракон».

    В греческом языке drakwn означает «того, кто видит и наблюдает». Греческая форма, несомненно, основана на корне, который хорошо просматривается — derk— «смотреть, следить». Он встречается в словах derkomai «ясно вижу» и dedorka «слежу за тобой». Описания в мифах подчеркивают, что одна из особенностей драконов — они всегда начеку и видят многое.

    http://dragons-nest.ru/dragons/etimologiya_slova_drakon.php

    0
    0
  39. За подобные деяния Бог и уничтожил Византию
    Амыр | 17 января 2014 11:41

    Амыр Иванович, ссылочку бы, или название источника? Иначе Ваш пост -пустое заявление.
    Я не знаю, за что Бог уничтожил Византию, но разграбили её католики. А Православие никогда не оправдывало никакого убийства, тем более детей.

    0
    0
  40. >>Вячеслав Алексеевич | 17 января 2014 13:22
    >>»Дракон — огнедышащий змей, туловище которого состояло из частей тела змеи, крокодила, птицы, рыбы, льва, собаки и т.д. »

    Как раз это мне и напоминает игра в трактовки одних символов, через понятия, несвязанные с ними.

    В то же время даже в Европе всё было не так однозначно.

    0
    0
  41. Орден Дракона был создан в 1408 году Императором Сигизмундом (в то время как он еще был королем Венгрии) и его королевой Барбарой, главным образом для защиты королевского семейства, а также для защиты Святого Креста и борьбы с врагами (турками). Прототипом послужил Орден Святого Георгия Бургундского. Первоначально Орден состоял из 24-х членов благородных семейств, в том числе, например, короля Альфонсо Арагонского.

    Предыстория

    Милош Обилич, сербский рыцарь, создал секретный Орден Дракона Святого Георгия. Его щит представлял солнце с двенадцатью лучами и было в Ордене 12 рыцарей. Отличительным признаком был дракон на их шлемах. Целью Ордена была смерть Османского султана Мурада I.
    15 июня 1389 года в день сражения на Косовом поле, Милош попал в расположение Османов под предлогом того, что он дезертировал, проник в палатку султана и нанес ему смертельный удар. Милош Обилич был казнен вместе с остальными сербскими пленными сыном Мурада Баязидом I.
    Только один из двенадцати рыцарей дракона выжил. Это был Стефан Лазаревич (1374-1427). Сын сербского принца Лазаря, который погиб на Косовом поле, и его наследник. Он был первым рыцарем в европейском понимании в Сербии. Стефан стал вассалом Венгрии и рыцарем специального Ордена — Сигизмунд в 1408 году создал Орден Дракона и Стефан был одним из первых в списке его членов.

    Возрожденный Орден Дракона

    13 декабря 1408 года был публично объявлен Устав для Ордена Дракона. Орден был посвящен защите креста от его врагов, особенно турок.
    В его состав вошло 24 рыцаря. В их числе были:

    Сигизмунд Люксембургский, король Венгрии
    Стефан Лазаревич Сербский
    Король Арагона и Неаполя Альфонсо
    Король Владислав II Польский
    Великий принц Литовский Витовт
    Герцог Эрнест Австрийский
    Кристофер III, Герцог Баварии и Король Дании

    Папа Григорий XII одобрил учреждение Ордена. Основополагающий документ под названием «Сигизмунд — король венгерский» в том числе подтверждал, что члены ордена могут носить знак дракона, свёрнутого в кольцо, с красным крестом на спине.

    0
    0
  42. Если бы не было столь сильное влияние бурханизма, которому не могли противостоять даже миссионеры с государственной поддержкой, не пришлось бы фальсифицировать факты и устраивать «крестовый поход». Не было оно столь сильное, не говорили бы о нём сейчас Калистрат.

    0
    0
  43. Влад | 17 января 2014 14:17

    Воины Христа носили символ дьявола? Отличная характеристика для католицизма как ереси.

    0
    0
  44. Не было оно столь сильное, не говорили бы о нём сейчас Калистрат.
    . | 17 января 2014 14:27

    А что сказал владыка? Что он не совсем в курсе? Та это естественно. Он человек в нашей республике новый.
    Нужно изучить вопрос — вот вся суть сообщения.

    0
    0
  45. >>Воины Христа носили символ дьявола? Отличная характеристика для католицизма как ереси.

    Я думаю в таких мелочах католики бы не прокололись. В писаниях например, сказано, что дьявол и его ангелы были незвержены с небес, а драконы, согласно мифологиям летать умели :).
    Так же «драконы» в православных переводах появилились через несколько веков после образонания Ордена Дракона, до этого были только змии.

    0
    0
  46. Update: на тему низвержения
    Китайский Тяньлун — небесный дракон, который охраняет чертоги богов и возит их на колесницах.

    0
    0
  47. . | 17 января 2014 16:08
    Новый человек узнал не о силе бурханизма, а о том, что он когда-то, 100 с лишним лет назад был. Не более того. И сейчас это движение не самое популярное.

    0
    0
  48. Я не знаю, за что Бог уничтожил Византию, но разграбили её католики. А Православие никогда не оправдывало никакого убийства, тем более детей.
    Славянин | 17 января 2014 13:59

    Василий Болгаробойца не брал пленных (за исключением знатных лиц) — он предпочитал уничтожать или ослеплять их. Во время походов против арабов этот василевс сжигал заживо или душил дымом искавших спасение в пещерах разбитых арабских воинов и мирных жителей.

    Анна Комнин рассказывает о страшном и странном ритуале: византийские воины варили в котлах новорожденных турецких младенцев, отобранных у взятых в плен матерей, и окропляли этой водой правую руку.

    В 1091 г. в конце апреля ромеи с помощью половцев наголову разгромили орду печенегов близ Эноса. Было взято множество пленных — не только воинов, но и женщин и детей. Почти по 30 связанных пленников приходилось на каждого ромея-воина. Ночью византийцы перебили всех пленных, поразив жестокостью своих союзников-половцев, которые в ужасе, не ожидая полагающихся им наград за помощь, бежали на север, к своим кочевьям.

    Расправа с мирным населением вражеской страны была обычным явлением. Алексей I во время похода против иконийского султана сравнял с землей все селения на пути в Иконию.

    Литаврин Г.Г. Как жили византийцы. М. 1974. С. 98-99

    0
    0
  49. А по моему это реагирование И.Белекова связано всего лишь с тем, что он верит в эту буддистскую веру. Ну а верил бы в какую нибудь другую религию и припоминать бы Каллистрату ничего бы не пришлось…

    0
    0
  50. Эти жестокости творили воины. А «пророк» Магомед грабил караваны и лично казнил пленных.
    Славянин | 19 января 2014 22:28

    Не пустословьте, вы своими глазами видели это или как?

    0
    0
  51. Не пустословьте, вы своими глазами видели это или как?
    Амыр | 20 января 2014 2:32
    Ну-у-у-у-у! Насчёт Пророка Вы должны лучше меня знать?
    Если прежде “пророк” довольствовался долей в одну пятнадцатую от награбленного, то при разделе трофеев после Бадра Мухаммед получил откровение о том, что теперь ему нужно отделить пятую часть всей добычи (Коран 8:41).
    “Пророк услышал, что Абу Суфиан ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары… Услышав о том… Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: “Вот караван курейшитов. В нем — их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!” (Ибн Хишам. Жизнеописание… сс.278-279).

    0
    0
  52. Безгрешных людей не бывает. Совсем ! Без греха на земле был только Богочеловек — Иисус Христос. Он учил людей любить врагов, благословлять проклинающих и молиться за обижающих. Цари, воины и даже святые, случалось, грешили. Христианство же к этому не призывало никогда.

    0
    0
  53. Славянин | 19 января 2014 22:28
    Славянин | 20 января 2014 12:15
    Славянин, не ведитесь на провокации. Амыр играет здесь роль тролля, тупо стравливающего православных и мусульман. При этом не так давно в одной из веток была размещена его дружеская фотография с Саидом Бурятским (кто такой Саид Бурятский — погуглите сами). http://savepic.org/4875135m.htm
    Не кормите тролля.

    0
    0
  54. Славянин | 20 января 2014 12:15

    41 аят 8 суры Корана гласит —
    Знайте, что если вы захватили трофеи, то пятая часть их принадлежит Аллаху, Посланнику, близким родственникам Посланника, сиротам, беднякам и путникам, если вы уверовали в Аллаха и в то, что Мы ниспослали Нашему рабу в день различения, в день, когда встретились две армии при Бадре. Воистину, Аллах способен на всякую вещь.

    Где вы тут увидели грабеж караванов и убийства пленных? Да и вообще, а причем тут мусульмане? Мы же говорим о живодерских наклонностях православных византийских воинов. За которые и поплатилась Византия, на территории которой теперь располагается мусульманская Турция.

    0
    0
  55. Не кормите тролля.
    к истории вопроса | 20 января 2014 12:45

    Тролль говорит о живодёрах-воинах из Византии и не слышит (не хочет читать), что ему пишут о том, что Христианство однозначно считает это грехом. А то, что Магомед сам был педофилом, убийцей, учителем лжи, он не знает? Так пусть хоть кто-то прочтёт!
    Коран учит мстить 2 сура, 178 аят.
    Учит блудить (иметь горемы) 4 сура, 3 аят.
    Учит лгать, когда говорят, что нет принуждения в вере и Ислам толлерантно относится к друим религиям. (2 сура, 256 аят: Нет принуждения в религии)
    пример отношения ислама к другим религиям:
    Коран сура 4 сура, 101 аят:
    «Воистину неверующие в Аллаха являются вашими явными врагами.»
    Коран 8 сура, 39 аят:
    «Сражайтесь с ними пока религия не будет полностью посвящена Аллаху.»
    Коран 8 сура, 12 аят:
    «Я же вселю ужас в сердца тех, кто не уверуют! Рубите им головы и рубите им все пальцы!»
    Коран 9 сура, 5 аят:
    «Когда же завершаться запретные 4 месяца, то убивайте многобожников и не верных, где бы вы их не обнаружили. Ставьте им зассады, сжигайте их дома, плените их и пытайте. Но если обратяться они к богу и будут соблюдать молитву (ассалап) и будут милостыню править, то откройте им дорогу. » — Аят меча или главный аят. (позволяет при необходимости принебрегать и отменять любые аяты.)
    Вот что оправдывает такие противоречия:
    Коран 2 сура, 106 аят:
    «Мы не отменим ни единого аята, и вам не повелим забыть его, пока на смену лучший или схожий не дадим. Ужель не знаешь ты, что всемогущь Аллах над всем.» (это доктрина корана называется насх и означает онулирование стиха. Суть заключается в следующем: если два стиха противоречат друг другу, то более совершенным признаётся тот, который написан позже. Считается, что сам Аллах усовершенствовал и завершил коран после смерти мухамеда.
    У вас укладывается в голове, что бог может менять свои священные законы? Ведь ежели он всемогущь то и законы его непоколебимы.
    Это убийство миллионов суданцев в судане, с отрубанием рук и ног крест на крест.
    Но вот порадокс очень известен мирный аят который цитирует Даже буш: «Если кто то убивает живого не справедливо, или для нанесения вреда земле То он словно убивает землю.» Но мало кто знает продолжение этого стиха. » Но тем кто наносит вред земле отрубайте им руки и ноги крест на крест. умервщляйте их.»

    0
    0
  56. «А не хотят они извинится за 988 год когда принесли эту чуждую религию на Русь и навязывали ее огнем и мечем , а насчет алкоголизма так патриарх Кирил лично от РПЦ завозил безпошлинно водку и пиво в Россию ,вот она обратная сторона этой религии».

    Не в религии дело, а в людяx.

    0
    0
  57. Не в религии дело, а в людяx.
    Линк Рей | 28 января 2014 13:04

    А люди ведут себя как? Как их воспитали! А воспитатели какие? В конечном итоге всё сводится к мировоззрению? А мировоззрение откуда? Не буду расписывать всю цепочку, но в конечном счёте от религии! От того, какие у человека нравственные ориентиры и герои.

    0
    0

Прокомментировать

Напишите комменатрий
Отправляя комментарий, вы принимаете на себя ответственность за его содержание и безусловно соглашаетесь с Пользовательским соглашением
Укажите ваше имя (ник)

Загрузка...