В среду, 27 августа, в Горно-Алтайске состоялась очередная встреча дискуссионного клуба «Тёрки», участники которого на этот раз обсудили дальнейшую судьбу «принцессы Укока». «Связаны ли чрезвычайные происшествия на Алтае с мумией женщины, найденной археологами в 1993 году? Нужно ли захоронить «принцессу» или оставить все, как есть?», — на эти вопросы отвечали выступающие в ходе встречи клуба.
Традиционное голосование с помощью карточек двух цветов показало, что большинство присутствующих не связывают стихийные бедствия на территории республики с известной археологической находкой. Всего во встрече приняли участие более 30 человек.
Первым выступил Анатолий Долганов. «Земля из-за «принцессы» не расколется, человечество не вымрет, но с морально-этической точки зрения лучше все же захоронить мумию, тем более, если проведены все необходимые исследования», – считает Долганов. По его мнению, у природных катаклизмов есть глобальные климатические причины, а тема, связанная с «принцессой Укока», появляется, как правило, во время избирательных кампаний.
Следующим спикером на встрече стал Аржан Мандаев. Он напомнил присутствующим, что мумифицированная женщина, по свидетельствам археологов, была европеоидной расы, и отметил, что ситуация вокруг «принцессы» сегодня политизирована. По мнению выступающего, после недавно проведенного совета старейшин алтайских родов не было принято какого-либо «грамотного адекватного решения» по мумии. На вопрос о том, как бы лично он решил данную проблему, Мандаев заявил, что считал бы правильным решение, принятое большинством жителей Республики Алтай.
Депутат Сергей Михайлов, выступавший третьим, отметил, что вопрос, связанный с принцессой, был искусственно вынесен в центр общественного внимания. «Для ученых мумия – это экспонат с инвентарным номером, а для достаточно большого количества людей она стала неким символом», — сказал Михайлов. Выступающий отказался связывать стихийные бедствия с мумией, но не исключил возможности ее захоронения для того, чтобы «успокоить религиозные чувства людей и не травмировать их».
Следующий зарегистрированный спикер встречи Лариса Енчинова категорически выступила за захоронение «принцессы Укока»: «Как только ее выкопали, начались землетрясения. Трясет все сильнее, особенно в Кош-Агачском, Улаганском районах и селе Акташ». По ее мнению, мумифицированную женщину должны хоронить жители Кош-Агачского района, потому как именно на их земле была сделана находка. «Туда не должны вмешиваться ни православные, ни мусульмане, ни буддисты, — убеждена Енчинова. – Обряд должны совершать только представители алтайского народа».
В рамках «свободного микрофона» на встрече выступили еще несколько человек.
Максим Пьянков подчеркнул, что с научной точки зрения, обсуждаемая мумия – это, в первую очередь, археологический объект, полученный совершенно законным путем. Выступающий напомнил, что это лишь одна из тех мумий, которые были выкопаны на Алтае, многие из них находятся сегодня в Эрмитаже, но вокруг них нет такого общественного резонанса. «Технологии с каждым годом меняются, и, возможно, в будущем с данного объекта можно будет изъять больше важной исторической информации», – говорит Пьянков, призывая не торопиться с захоронением археологической находки.
Еще один оратор – Аржана Рыкова — убеждена, что мумию необходимо передать «в надежные руки» жителей Кош-Агачского района и захоронить «тихо, мирно, спокойно, без ажиотажа». «Никаким бизнесменам, шарлатанам или людям других вероисповеданий нельзя передавать «принцессу». Шоумены из-за своей мании величия ставят под большой риск целый народ, пишут сценарий, вымышленный ритуал, проводят некую игру. Но наша вера, связанная с принцессой, очень важна. Мы ее уважаем и почитаем», — сказала Рыкова.
Следующей выступила Аруна Диятова, по мнению которой в этой истории «замешаны большая политика и большие деньги»: «Против нас работает система, но если мы хотим жить в мире и согласии, то должны захоронить принцессу».
Михаил Максимов в своем выступлении напомнил собравшимся, что пока мумия находится лишь во временном хранении Национального музея и является собственностью музея археологии и этнографии Сибирского отделения академии наук. «Вспоминая о событиях, когда на территории Республики Алтай рубили православные кресты, нельзя быть уверенными, что кто-то вдруг не осквернит захоронение мумии, которое многие сегодня так упорно отстаивают», – сказал Максимов. По его мнению, в настоящий момент именно музей является самым надежным местом для хранения «принцессы Укока».
Депутат Госсобрания Сергей Ефимов не стал давать однозначного ответа на вопрос о дальнейшей судьбе мумии, но отметил, что данная проблема требует «очень внимательного изучения с привлечением научного сообщества, историков, археологов и представителей коренного населения Республики Алтай».
Предприниматель Роман Мамрашев призвал оставить «принцессу Укока» в покое, а инициаторам захоронения обратиться к сайту «Российская общественная инициатива», на котором можно собрать подписи для рассмотрения вопроса «современным законодательным цивилизованным путем». «Правда, многие громкие инициативы на этом сайте были в итоге отклонены, так что особо надеяться не стоит», – предупредил Мамрашев.
«Новости Горного Алтая» © 2007-2024
А где фото Михаила Максимова? Ведь именно он наиболее точно сказал насчёт мумии. Мракобесие нам ни к чему!
В век хай-тека, када касмитческий карабли бароздят просторы Большого театра и т.п., связывать архиологию и тектоничские працессы можут токо мракобесы и мракобесики. Какую Принцессу откопале японцы перед цунами и Фукусимой?
ну уж когда когда а тут Максимов и в правду сказал верно. особенно по поводу того, что сильное наводнение было еще в 69 году, когда принцесса была не тронута и лежала себе в земле.
и вот кажется Пьянков тоже хорошо выступил. сделал научный срез, чем практически не оставил никаких аргументов похоронщикам.
Насколько я понимаю, мнение ученых археологов, сотрудников музея так и не было озвучено. Как мне кажется, это «минус» организаторам мероприятия. Или я где-то не там читаю новости, или ученые республики молчат. Лично бы я хотела, например, узнать мнение о данном вопросе Сергея Михайловича Киреева. Однажды он мне рассказывал об очень непростой процедуре поддержания необходимого «климата» в помещении музея, где находится принцесса, о необходимости постоянного контроля за параметрами. Как мне кажется, в степи, вдали от цивилизации все это невозможно будет обеспечить.
надо признать, что мумия не является собственностью сугубо части граждан алтайской национальности с языческим мировозрением, как это провозглашают самоправозглашенные лица устраивающие свой «бенефис с мумией на площади города».
Это археологическая находка мирового уровня, научная ценность и культурное достояние РФ и человечества. Поэтому эта проблема должна быть решена в соответствии с федеральным законодательством. Если мы склоняемся к различным сценариям в зависимости от политических конъюнктуры и выборов Москва должна мудро увести мумию на дополнительное исследование на неизвестный срок во избежание всяческих диких ритуальных закапываний и театральных шоу… как ни прискорбно это говорить. Столько добивались, сделали музей такого уровня, а теперь закопать. А нам алтайцам нужна нормальная религия, в обход домашних»экстрасенсов» в белом, религия с глубоким мировозрением,исторически к нам близкая, вбирающая национальные обряды и более внимательное распространение исторических знаний среди населения. Тут же даже доводов нет » принцессу надо закопать а то плохо будет и точка». Ну как так разговаривать?
Причем это все дело одного человека, которому удалось убедить часть народа, что он мессия и что то знает. У него своя религия. Свои правила пишет только он сам. трактуя в свою пользу любые окружающие события. Как жертвы секты, хоть психиатров, специалистов по сектам приглашай
а вообще мы конечно отличились.
Национализм и собственничество.
Принцесса наша. и наша проблема — закопать ее или строить музей. На ваши деньги.
Этим господам закопателям могу сказать одно — вообще то страна у нас РФ. И не вам решать ,что делать с археологическим федеральным музейным экспонатом.
Комиссии музейной -да. А вам господа псевдопатриотоолтацы-нет.
«Это наша земля,и нам решать…»
Вы решили 260 лет назад.
Клоуны.
А прикиньте ситуацию- жители челябинской области настояли на захоронении метеорита по причине принесенных им бед-засухи и пожаров.
Ну, для начала приспросимся у селькупов и кетов- ведь именно к ним максимально близка генетически мумия, никак не к алтайцам.Это раз.
Два. Лариса Енчинова, если у неё есть диплом о высшем образовании- должна этот диплом или торжественно перед камерой съесть, или сжечь, поскольку речь её простительна бабушке 98 лет от роду, а учитывая пункт первый- со стыда напицо.
Понятно что подавляющее число населения не догадывается\, как работает зажигалка даже, не говоря про мобильный телефон или там копировальный аппарат,но явно-то зачем это показывать?!
Чо то я не понял. Аржана Рыкова под шарлатанами и шоуменами кого имеет ввиду? Кине что ли???
Ну закопают мумию, а бедствия будут продолжаться… Что тогда? Откапывать???
ВАРВАРСКИЕ ОБРЯДЫ МИРА
1. Один из самых варварских обрядов существует доныне в Индии, среди участников секты «Агора». По официальной информации в Индии насчитывается всего несколько сотен человек, которые похожи на зомби, а в качестве пищи используют человеческое мясо.
Прежде чем сектант приступит к обряду по поеданию плоти, он должен пройти три стадии, которые брезгливому человеку даже представить трудно. Первая стадия «Аутхад», ученик должен полностью отказаться от мяса и съесть свои экскременты. Во второй стадии ученик обязан убить нечестивое животное собаку, к которой в Индии людям из высшей касты даже притрагиваться запрещено и съесть его. И только участник третий стадии «Шав садхана» допускаются к ритуалу по поеданию человеческой плоти. Самый интересный момент заключается в том,что в индуизме принято кремировать мертвых. Существует только пять причин, по которой мертвого придадут реке Ганг, где его могут «поймать « члены секты «Агора» и провести свой обряд каннибализма. В индуизме нельзя сжигать беременных, детей, святых, прокаженных или не замужних девушек.
2. Один из самых необычных ритуалов в мире связан с рождением ребенка в Индии. Раз в год молодые мамы приезжают на юго-запад страны в штат Карнатака, чтобы совершить варварский обычай -жрецы местного храма сбрасывают маленьких детей с балкона, высота которого равняется трехэтажному зданию. Местные жители верят, что ребенок, который принял участия в таком ритуале, на всю жизнь обеспечивается удачей и крепким здоровьем. Начинается жуткий обряд на вершине храма с того, что священник изо всех сил трясет ребенка, заставляя его кричать изо всех сил. После чего почти не глядя, сбрасывает вниз, где его ждут с натянутым одеялом. Когда ребенок под восторженные крики публики благополучно приземлился, ритуал не заканчивается. Прежде чем отдать его матери каждый желающей может обнять его, чтобы получить часть его удачи и счастья.
3. Следующий необычный ритуал в мире — «Танец солнца». Этот старинный обряд до официального запрета властей США был распространен по всей территории северной Америки среди индейцев племени «Лакота». Старинный ритуал «Танец солнца» проходил в последние дни весны или в начале лета в полнолуние. Делалось это для того, чтобы и Луна и Солнце были свидетелями их праздника. Для этого обряда мужчины отправлялись в лес и заслуженный воин, должен был срубить дерево, таким образом, чтобы оно не коснулось земли. Во время ритуала «Танец Солнца» это дерево устанавливали в центре арена, вокруг которой расставляли черепа бизонов. После чего к танцору подходи шаман, произносил заклинания, натягивал кожу на груди, острым предметом прокалывал её и вставлял штыри, к которым были привязаны ремни. Надрезы, в которые вставляли деревянные штыри, делали на груди, шее и спине. Дальше участник старинного ритуала «Танец Солнца» должен был танцевать до тех пор, пока не оторвется от шеста. Стоит отметить, что такой варварский обряд поклонению духам земли мог длиться несколько часов. Под пение и танцы племени участник обряда отрывал себе плоть и освобождался. А вот у племени «Кроу» ритуальный «Танец солнца» воины совершали перед важным боем, чтобы набраться силы для мести. В 1904 году «танец солнца» запретили, а его участникам грозила уголовная ответственность.
4. Следующим в списке самые необычные ритуалы в мире идет варварский обряд с красивым названием «Небесные похороны в Тибете». Когда тибетец умирает, его тело на сутки оставляют в сидячем положении, а через три дня родственники могут вынести тело из дома и приступить к обряду. Труп выносят на специальное место в горах, где обученные люди, с помощью камней дробят его кости и мышечную массу. После чего в ритуал «небесные похороны» вступают орлы и дикие собаки, которые не оставляют после себя ни чего. Древнетибетской обряд «небесные похороны» считается одним из наиболее таинственных в мире. К нему почти никогда не допускаются посторонние. За нарушения этого закона местные жители могут применить физическую силу, а китайские власти посадить в тюрьму.
5. А вот жители племени Папуа в Новой Гвинеи годами собирают средства, чтобы их ребенок прошел один из самых необычных ритуалов в мире посвящения мальчика в мужчины и укрепил свою духовную связь с членами племени и духами предков. Чтобы обряд прошел успешно, из тела молодого парня должна выйти материнская кровь, а вместо нее в юношу должен вселиться дух крокодила. Племя Папуа, которое изолировало себя от цивилизации, проживает высоко в горах, многие века поклоняется крокодилам. В начале обряда юноша подвергается избиению, чтобы он всегда помнил об уважение к старшем. После чего острым лезвием на груди делают да разрезы. На следующий день обряд продолжается, и все тело молодого парня будут несколько часов прокалывать осколками бамбука, вытирая кровь губкой. Во время этого ритуала парень не должен разговаривать с представительницами слабого пола или принимать болеутоляющие или наркотические средства. После того как обряд закончится юноша впервые может перейти на мужскую половину, вход в которую до этого им был запрещен. В течении следующего месяца они живут изолировано. В них должен вселиться дух крокодила, и они превратятся в настоящих воинов.
6. Самые необычные ритуалы в мире продолжает рассказ о практике поста Сансара в Индии, который ведет к смерти. Пост Сансара практикуют члены секты Джайнизм. Начинают этот обряд только избранные, то есть те люди, которые достигли в своей жизни поставленной цели и готовы пройти процесс очищения. Джайский ритуал по уходу из жизни добровольным отказом от пищи называется саллекхана. За препятствия самоубийства в пассивной форме члена секты могут выгнать из общины.
7.Следующий из самых необычных ритуалов в мире — кровопускание у африканского племени Масаи. Издавна воины Масаи пили бычью кровь, иногда смешивая с молоком. По мнению воинов, такой обряд помогал им сохранить и умножить силы. Для того, чтобы осуществить этот ритуал Масаи делают в вене живого быка надрез и наполняют ею специальный сосуд, изготовленный из тыквы. После чего рану животного обрабатывают и отпускают на пастбище.
Теперь понял почему «правозащитная» организация, которая защищает таких долбоебов как смихайлов и ему подобных называется агора
Понятно что на форуме не была таки отраженна комплексная оценка происходящего, и соответствующий вывод. Участники тупо начали связывать стихийные бедствия и желание большинства титульных предать тело земле…
Не утверждаю что смог бы переубедить большинство присутствующих, но задумались бы многие если бы имел техническую возможность быть в зале. Предложил организовать мое выступление по скайпу, т.к. нахожусь в данный момент в Спб, однако ответа так и не получил..:(
Думаю что обсуждение не поставило точку в вопросе и даже не наметило вектор развития решения возникшей проблемы.
поддерживаю Рыкову!
Одарен, а ты разве не под подпиской о невыезде???:))) Какой еще Спб?
Леон, молодец, попроси теперь чтоб она тебя тоже подержала за что нибудь?
Кучка придурков изображающих из себя вершителей истории. Кто вас будет спрашивать. Сказано ведь «… мумия находится лишь во временном хранении Национального музея и является собственностью музея археологии и этнографии Сибирского отделения академии наук».
«Это археологическая находка мирового уровня, научная ценность и культурное достояние РФ и человечества». Не вам, кучке недоумков решать ,что делать с археологическим федеральным музейным экспонатом.
сборище …..
Никакой связи между алтайцами и этой мумией, но они решили, что должны решать, что с ней делать… Маразм крепчал.
Надоело спорить.
А закопайте. И потом увидите, много ли вам тот же Газпром в будущем денег даст.
А они ведь выложили 750 млн на реконструкцию музея, чтоб туда можно было перевезти мумию и экспонировать. Это они на свои деньги позаботились о саркофаге, где мумия будет в сохранности. Давайте, закопайте ее вместе с саркофагом.
И больше денег не увидите ни от кого, никогда и ни на что. На федеральные же субсидии можно только дыры в бюджете затыкать, а не развиваться.
В продолжение.
Как уже было сказано, здесь завязаны большие деньги и большая политика.
Вы думаете, кто-то даст большие деньги, чтобы закопать их в землю вместе с мумией, а сверху накидать камней или залить бетоном? Да вот шиш с маслом! Денег уже дали на музей, чтобы любой мог увидеть не только манекен в высокой шляпе. И еще дадут на подобные цели. А вот на обратное — будьте любезны сами.
Политикам же надо сейчас склонить к себе избирателей, вот принцесса опять о себе и «напомнила». Пройдут выборы — и о ней политики забудут. А вы, бестолочи, лишитесь денег.
Зато потешите свое забытое «самосознание», проведя ритуал, ни традиций ни порядка которого не знаете.
Мракобесие или Популизм?
Думаю, что 99% выступающих с трибун за захоронение занимаются популизмом, а придя домой в кругу семьи высмеивают мракобесов.
Все осторожничают, не выказывают своего истинного мнения, есть конечно среди них уникумы с «учеными степенями», которые на полном серьезе связывают природные катаклизмы с Принцессой, но их единицы.
Кесарю -кесарево, мрякобесу — мракобесово…
«Связаны ли чрезвычайные происшествия на Алтае с мумией женщины, найденной археологами в 1993 году? Нужно ли захоронить «принцессу» или оставить все, как есть?»
А вам не кажется товарищи, что вся страна будет считать нас папуасами из племени тумба-юмба из-за таких дебатов?
Кремль подумает: «Зачем этой Республике нужно развитие и вливание денежных потоков, если они мыслят как неандертальцы, верят в гром и молнию, магию, тотемы, фетиши, волшебные палочки и прочих Гарри Поттеров? Может оставить эту Республику в покое, на задворках цивилизации вариться в собственном кочё?».
Все что произошло никак нельзя связывать с мумией. Она является достоянием человечества.
Происходит смена времени года в галактике, на космическом уровне.
Не утверждаю что смог бы переубедить большинство присутствующих, но задумались бы многие
Адарин Андрей | 29 августа 2014 10:40
Адарин, спорим, что после выборов, когда уже поводов для использования этой темы с мумией не будет, твои хозяева дадут тебе задание писать везде, что ученым виднее, что делать с принцессой, и хоронить — это средневековый тупняк, недостойный жителей 21 века. Ведь так и будет же, по любому, да? И ты поменяешь свое мнение на 180 градусов и на голубом глазу от имени, как ты любишь говорить «большинства алтайского населения республики» будешь говорить, что хоронить не надо. Давай через месяц вернемся к этой теме, хорошо?
Предлагаю продать музей им.Анохина за 1-1,5 млрд.рублей. На 500 млн.построить мавзолей принцессы Укока, соответственно, на Укоке и забыть про него, т.е. там бывают крайне редко — ибо зябко… Остальные 0,5-1 млрд.руб разделить между пострадавшими от паводков (прошлых и будущих), а так же от градобоя :-)
Ну, для начала приспросимся у селькупов и кетов- ведь именно к ним максимально близка генетически мумия, никак не к алтайцам.Это раз.
засранец | 29 августа 2014 8:55
Селькупы и кеты в Википедии приводят по причине чистоты их генома, что отражает лишь их изолированность.
Алтай традиционно был на перекрестке проживания народов, по этой причине говорить о какой либо чистоте генов, это мягко говоря некорректно.
Только народы проживающие в изолированных ареалах имеют чистый геном.
Алтай ни когда не был изолирован. По этой причине здесь генетическое разнообразие.
А так. Генетическое родство с Алтайской мумией имеют конкретно Южные Алтайцы. Это анализ ДНК ныне живущих представителей коренного населения. Учитывая то, какое кровосмешение было на Алтае за последние 2000 лет, можно однозначно говорить о том что большое количество людей проживающих на Алтае имеют генетическое родство с Алтайской мумией.
самые тупые Лариса Енчинова и Аржана Рыкова и Диятова не отстает от них своими дебильными словами о системе, как неграмотная бабка вылезшая из-за печки и боится какой-то системы! говорят же им «… мумия находится лишь во временном хранении Национального музея и является собственностью музея археологии и этнографии Сибирского отделения академии наук».
Тут уж обряд с головой надо делать!захороним «принцессу»,сгниет мумия,пусть лежит там где лежит,а лучше в новосибе или москве
Может лучше Бахтушкина захоронить,как аналога южных алтайцев!!!
Шокирующая правда про Михайлова! Документ!
http://savepic.org/6001144.jpg
Михайлов,это » человек» у которого путь один — государству сделать плохо,это команда нЕМЦОВА — где им хорошо там людям ПЛОХО и они все делают чтобы дестабилизировать политическую ситуацию в стране и Республики
Адарин Андрей,если вы действительно «умный » человек,то поймите что захоронение трупа грозит его распадом,а то мямлите тот не зная что и вообще лучше будет если мумия будет хрониться в новосибе
Skif, солидарен. Так и есть.
Надо сделать копию мумии и отдать йё мрякобесикам. Пусь носюца с ней, катают на лошадке по спискам, захоранивают, снова откапывают ( для участия в выдуренных ритуалах), опять закапывают и т.п. А навстоящую отдать в Эрмиташ. Её место там, стопудова. А то ж ведь и вправду закопают, под давлением родо-племенной знати, в минуту их очередного бзика.