Премьер-министр России Михаил Мишустин во время встречи с представителями турбизнеса в Горно-Алтайске пообещал поручить Министерству иностранных дел проработать вопрос с Казахстаном о восхождениях на гору Белуха.
Во время встречи к премьеру обратился руководитель ЗАО «Ленальптурс» Анатолий Миничкин. Он рассказал, что Республика Алтай граничит с Казахстаном, и на границе находится гора Белуха. До заключения договора между Россией и Казахстаном о государственной границе в 2005 году здесь было проложено много маршрутов – туристических, альпинистских, в том числе восхождения на Белуху. В настоящее время все эти маршруты закрыты.
«Линия границы острым клином с территории Казахстана поднимается непосредственно к вершине Белухи. Площадь этого клина на территории Белухи составляет менее 5%, но это становится непреодолимым препятствием на пути туристических маршрутов, восхождений, — сказал Миничкин. — На наш взгляд, возможным решением этого очень важного вопроса может быть заключение международного соглашения между Россией и Казахстаном о совместном использовании этой территории. В крайнем случае есть закон «О государственной границе Российской Федерации» №4730, статья 7: «С учетом взаимных интересов Российской Федерации и сопредельных государств отдельные правила режима государственной границы могут не устанавливаться, а характер устанавливаемых правил может быть упрощенным». Мой вопрос касается возможности сделать таким образом, чтобы миллионы граждан России могли совершать восхождения, могли путешествовать в районе Белухи. Пожалуйста, посодействуйте в решении этого вопроса».
В ответ Михаил Мишустин сказал, что есть много примеров в мировой практике, когда границы между государствами проходят по живописным местам, в горах. «Поэтому существует определенная практика разрешения таких ситуаций. Я абсолютно с вами согласен, необходимо соответствующее соглашение с Казахстаном заключить. Я такое поручение дам Министерству иностранных дел и Ростуризму рассмотреть все необходимые нормативные акты, — сказал премьер. — Кроме того, мы можем подумать о создании там специальной туристической зоны, когда посещение будет регламентировано в рамках международного договора. Поэтому, Анатолий Евгеньевич, не забуду. С Аскаром Узакпаевичем Маминым переговорю, председателем правительства Казахстана. Мы активно работаем сейчас, мы хорошие, добрые с ним товарищи, поэтому я надеюсь, что наши казахстанские друзья пойдут навстречу».
Напомним, что большинство маршрутов восхождения на Белуху ведет к пересечению государственной границы, поскольку перевал Большое Берельское седло находится на территории Казахстана. С точки зрения пограничников, это пересечение является незаконным, поскольку пунктов пропуска здесь нет. Участники восхождений подвергаются административному наказанию по ч. 1 ст. 18.1 КоАП РФ (нарушение режима госграницы). Предусмотрена и уголовная ответственность. Только летом прошлого года пограничники привлекли к административной ответственности более 70 человек.
«Новости Горного Алтая» © 2007-2024
Спасибо Михаилу Мишустину ща очищенный проспект))))
…Надо было в повестку визита включить вопрос о мусороперерабатывающем предприятии на полигоне за Маймой. Местные власти эту проблему не решат самостоятельно…
В добавок сказаному, удачный момент приехал в наш провинциальный город премьер министр, перед таеньем снега, хорошо что у него день рождения ранней весной, а прикиньте если было бы днюха летом, пользы от приезда для нас жителей города небыло. Наша дама и хвостом бы не пошевелила, и плавали бы мы в каше снега и грязи.
Для традиционных для Большого Алтая религий — шаманизма и буддизма такие вершины как Ӱч-Сӱмер (Белуха), Табын-Богда-ола и др. являются священными. Восхождение на них по традиционным представлениям является недопустимым.
Лучше просто любоваться на величественные горы, чем тешить свое самолюбие восхождением на них.
А пользоваться университетами, школами, больницами, автотранспортом и современными дорогами, социальными выплатами и гражданскими правами, электричеством и интернетом с точки зрения шаманизма и буддизма допустимо?
Зачем противопоставлять такие вещи. Есть множество стран мира, где традиции и технологии прекрасно уживаются. И это не делает эти страны слабее, а наоборот позволяют сохранить свое культурное лицо в наш динамичный век.
Университеты, школы… — это замечательно. Сохранение национальных традиций- тоже замечательно.
Интересно, в каких это странах национальная традиция — на гору не восходить? Шерпы вон на Джомолунгму ходят. Может, вам и в море нельзя на кораблике? И в небо на самолетике?
Какие это страны?
Израиль. Индия. Тупо, навскидку.
Шаббат, который в для большинства людей воспринимается как забавная причуда. В Индии гуляющие коровы.
Попробуй приехать в Израиль и потребуй в субботу чтобы тебя обслужили. Или в Индии завали коровку.
Что? Слабо?
С чего буддизм , традиционным на алтае стал?
Учи историю, тенек неме
Я знаю историю своего народа. Никакими буддистами здесь и не пахло никогда, не надо выдавать желаемое за действительное.
Если хочешь поговорить — звони +79139961398. А анонимно сидеть и гадости писать много ума не надо.
Вот твое истинное лицо тугудин, чуть с тобой не согласны сразу «тенек неме».
Если говорить именно про почитание священных вершин, то подобные традиции есть во всем мире.
Для примера можно привести Австралию, где в 2019 году по просьбе коренных жителей был введен запрет на восхождения на вершину Улуру.
Так же в Гималаях действует негласный запрет на восхождение на вершину Кайлас, который был поддержан ООН. Эта вершина особо почитаема в буддизме, индуизме и джайнизме.
Стоит упомянуть и Японию, где согласно буддийским и синтоистским традициям восхождения на почитаемые вершины так же имеет свои ограничения.
Почитание священных вершин является очень древней традицией и, думаю, при рассмотрении этого вопроса необходимо учитывать мнение местных жителей.
Вам никуда нельзя, вы бы не открыли ни Америки, ни Антарктиды. И что земля круглая — не узнали бы. Прикиньте, а отдельные люди в космос летают! И даже были на Луне!
Ну зачем же так. Прогресс и традиции весьма совместимы. А от того, что кто-то не поднимется на Белуху, не потешит свое самолюбие, от этого Земля не перестает быть круглой, и на развитие науки это никак не изменится.
Эта территория до сов.союза принадлежала алтайцам, не казахстану. При вхождении в состав россии в 18в. мы пришли с этой землей ныне восточный казахстан, но во времена ссср их отдали казахстану. Так что можно и 5% вернуть :) это было бы справедливо.
Вы пишете, Солтой, «зачем противопоставлять традиции и технологии», шаманизм и университеты. Но сами поступаете именно так, противопоставляет себя любителям альпинизма.
Есть люди, занимающиеся альпинизмом. Большинство из них являются выпускниками университетов, пользуются интернетом, принадлежат, скажем так, к современной городской культуре. В их представлении нет никаких препятствий, чтобы подняться в гору.
И есть Вы, Солтой, также выпускник университета, также пользующийся всеми благами цивилизации, современной медициной, пенсиями, транспортом, интернетом, но при этом заявляющий: «мы буддисты, шаманисты, уважайте наши взгляды, сидите здесь и смотрите на гору снизу вверх».
«Зачем противопоставлять традиции и технологии», спросят Вас альпинисты, «если Вы, Солтой, ничем не отличаетесь от нас?»
Есть же руферы, люди которые забираются на крыши высоких зданий. Для них тоже нет никаких препятствий забраться, например, на купол Храма Христа Спасителя?
Забраться на кровлю храма Христа Спасителя или любого другого храма в нашей стране не является общепринятым действием, не является туристическим маршрутом.
Ваш ответ понимаю так: «Вас, алтайцев, почитающих вершины мало, зачем с вами считаться»
С почитателями вершин считаться нужно. Но нужно считаться и с теми, кто почитает вершины, восходя на них!
Есть хоть один известный случай когда альпинистов не пропускали на гору? С ними считаются и никто не собирается чинить препятствия. Солтой не писал, что это нужно запретить.
Вас просто раздражает любое упоминание об алтайских традициях.
Любое упоминание о заснеженных горных вершинах, наоборот, меня успокаивает ))
Традиционные алтайцы, насколько я знаю, действительно обычно не забираются на вершины, но, опять же как я понял, строгого запрета нет, считается что самому человеку будет от этого хуже. А в буддийских текстах разве содержится запрет восхождений на Белуху? Или есть устное предание, передаваемое из поколения в поколение?
Согласно буддийской космологии большие почитаемы вершины — это образы Мировой горы Сумеру, ось мироздания, вокруг которой вращается вся Вселенная. Это Местообиталище высших Будд и Божеств. Подъем на такие вершины может считаться осквернением этих священных территорий. Буддизм довольно демократическая религия и степень стрости запретов довольно сильно различается у разных народов. Где-то восхождения разрешены, где имеет ограничения, где-то вообще запрещены.
Что касается буддийских текстов, то есть специальные судуры, посвященные почитанию священных вершин. Подобные ритуалы, довольно масштабные, можно увидеть в Тыве и Монголии.
Можно ссылочку на эту космологию?
Гора Сумеру — пик необычной формы в самом центре мира, вокруг этой горы вращаются Солнце и Луна. Основание горы погружено в глубокий океан, гора окружена несколькими кругами меньших гор и океанов. Три мира находятся на горе или вокруг неё. Мир тридцати трёх богов находится на вершине, мир четырёх Небесных Царей на её склонах, мир асуров у её основания. Сумеру, горы и океаны вокруг неё — место не только где живут эти божества, но и обитель огромного количества сказочных созданий, которые редко встречаются в мире людей.
Тридцать три бога (Trāyastriṃśa IAST, Tāvatiṃsa IAST , тиб. sum.cu.rtsa.gsum.pa) — Мир тридцати трёх дэвов — широкая плоская площадка на вершине горы Сумеру, наполненная дворцами и садами. Правитель этого мира — Шакра, господин богов. Помимо самих тридцати трёх богов, которые владеют соответствующими секторами неба, в этом мире живут много других богов и фантастических существ, включая их помощников и нимф (апсары). Существа этого мира размером 1500 футов и живут 36 000 000 лет (сарвастивада), или же 3/4 йоджаны высотой и живут 30 000 000 лет (вибхаджьявада). Этот мир находится на высоте 80 йоджан над Землёй.
Четыре Небесных Царя (Cāturmahārājikakāyika, Cātummahārājika, тиб. rgyal.chen bzhi) — мир четырёх царей находится на склонах горы Сумеру, но его обитатели живут в воздухе вокруг горы. Этим миром управляют Четыре Царя, которых зовут Вирудхака (Virūḍhaka IAST), Дхритараштра (Dhṛtarāṣṭra IAST), Вирупакша (Virūpākṣa IAST), и их предводитель Вайшравана (Vaiśravaṇa IAST). В этом мире живут также боги, сопровождающие Солнце и Луну, а также подчинённые царям существа — гномы Kumbhāṇḍas IAST, гандхарвы (Gandharva), наги (змеи или драконы) и якши (Yakṣas IAST, гоблины). Существа этого мира размером 750 футов и живут 9 000 000 лет (сарвастивада), или же 90 000 лет (вибхаджьявада). Этот мир находится на высоте 40 йоджан над уровнем моря.
Асуры (тиб. lha.ma.yin) — этот мир лежит у подножия горы Сумеру и частично в глубине океана. Это божества низкого ранга, демоны, титаны. Асуры, завидуя богам, проявляют гнев, гордость, воинственность и хвастовство, их интересует власть и самовоздвижение. Здесь — не изначальное местопребывания асуров, но их прогнали с горы за пьянство и буйство. Они всё время сражаются, чтобы вернуть прежнее место жительства, но они не способны пройти через стражников мира Четырёх Небесных Царей. У них нет единого лидера, а есть отдельные сражающиеся группировки, среди их предводителей известны Вемачитрин (Pāli: Vepacitti) и Раху.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%83_(Sumeru)
А где про образы Сумеру?
Так Уч Сумер это и есть Сумеру для здешних буддийских и околобуддийских народов и племен.
Ну так и пишите: Для нас, представителей здешних буддийских и околобуддийских народов и племен в количестве восьми человек, Уч Сумер это и есть Сумеру
И нам пофиг что там пишется в космологиях какая Сумеру есть на самом деле. У нас она своя.
Много слов, мало смысла. Ведь в общем правильные вещи пишет для нас местных жителей, но почему-то вызывает отторжение, какой-то подвох. Энергии много но денег маловато видать. Очень рационально теперь возглавить какое-то движение от имени алтайлар с прицелом на материальные отступные.
Я сам любитель-альпинист. Не скажу, что профессиональный, но так с товарищами люблю бывает на скалы сходить. Так вот, на Алтае тысячи гор, скал, пещер по которым можно полазить вдоль и поперек до одури. Священных вершин не так уж и много, может быть с десяток, может чуть больше. Так оставьте эти вершины нетронутыми. Зачем забираться туда, куда ни одно живое существо в здравом уме не поднимется. Это лишь вопрос для самоутверждения человеческого эго, не более того.
Википедия очень слабый аргумент. Даже высоту существ в мире Сумеру вы привели в иноземных футах. Это так к слову. Важнее другое, вы пишите «десяток, может чуть больше [вершин]». Если это настолько принципиально, разве не вы должны помнить такие вершины на память в любое время дня и ночи?
Точнее не альпинист, а скалолаз. Поправка
Ну вот, скалолаз! И как после этого должны воспринимать Ваши слова настоящие альпинисты? «Тугудин сам по скалам лазит, а нам запрещает», так что ли? «Ему можно, а нам нельзя. Он — просветлённый, а мы- нечестивцы, видать».
Солтой, давайте будем последовательны. Сами лазаете, дайте и другим полазить! ))