«При нынешней ситуации проводить референдум нецелесообразно»

27 января 2020 года, 16:57
53

Представители общественности и органов власти продолжают комментировать инициативу регионального отделения партии «Яблоко» о проведении референдума в Республике Алтай. Вопрос о референдуме будет рассмотрен на сессии Госсобрания 28 января.

Депутат Госдумы Родин Букачаков считает инициативу «Яблока» несвоевременной и затратной. «Принятие данной инициативы потребует значительных затрат, а это не один и не два рубля, а компания, требующая миллионных затрат. Для нашего высокодотационного региона это особенно обременительно, — говорит он. — Если бы и были дополнительные средства в бюджете, то куда важнее было бы их направить районам, к примеру, на подготовку проектно-сметных документаций для благоустройства сельских территорий. Из-за нехватки денег на подготовку ПСД в селах тормозится строительство важных социальных значимых и инженерных объектов. Действующий на сегодняшний день механизм отработан, но как любой закон, он требует совершенствования. Надо создавать «общественный фильтр» путем привлечения широкого общественного обсуждения в работе конкурсной комиссии при отборе кандидатов, чтобы на столь ответственных постах не было случайных людей, а только высокоэффективные руководители».

«При нынешней политической и экономической ситуации в регионе это как минимум нецелесообразно, — убежден глава Шебалинского района, член Генерального совета партии «Единая Россия» Эрчим Сарбашев. — Сейчас перед властью стоят гораздо более насущные и фундаментальные вопросы, требующие вовлечение граждан в обсуждение. В том числе связанные с повышением благосостояния населения, о чем говорил президент Владимир Путин в своем послании Федеральному Собранию. Кстати, одним из важнейших решений генсовета «Единой России» является именно вовлечение граждан в обсуждение и принятие решений в рамках реализации послания, предполагающее участие в распределении бюджетных средств».

«На сегодняшний день я являюсь главой Шебалинского района. Отмечу, что при действующей системе формирования органов управления муниципального образования значительно возросли статус и значение представительного органа, районных депутатов. Проведение референдума – необдуманное заявление, требующее больших затрат, серьезного юридического сопровождения, наконец, инициативы граждан. В этом году перед республикой стоят задачи по реализации национальных проектов, строительству новых социальных объектов, ремонту автомобильных дорог. Кроме того, мы должны на достойном уровне провести все мероприятия, связанные с празднованием 75-летия Победы, и хорошо подготовиться к проведению нашего народного праздника Эл Ойын», — резюмировал Сарбашев.

«Если честно, то для простого человека главное, чтобы еда была, чтобы детки в школу ходили, чтобы снег был почищен. А их призывают на референдум, не объясняя толком, для чего это все нужно. Мы, жители, и так сами выбираем депутатов, которые затем назначают руководителя. А если выборы вернут, и это не понравится еще кому-то? Снова все по кругу? Сейчас у нас в каждом муниципальном образовании во главе стоят адекватные люди. Может быть, лучше стоит подумать о том, чтобы принять закон, организовать какие-то более действенные рычаги влияния на глав сел и районов? Чтобы в случае неисполнения своих обязанностей с них можно было бы более жестко спросить. И хотел бы обратиться к инициаторам референдума — вы посчитайте деньги, возьмите, если у вас они есть, и помогите ветеранам, малоимущим, сиротам, инвалидам, больным детям. Столько вокруг проблем, которые надо решать всем миром. Вот на этом надо сконцентрироваться нашим депутатам и политикам», — считает руководитель республиканского отделения «Боевого братства» Александр Вилисов.

«Считаю, что референдум для Республики Алтай сейчас не актуален по двум основным причинам. Во-первых, 2020 год объявлен годом Памяти и Славы, это год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Более логично, более актуально рассказывать молодежи о Победе, заниматься поддержкой ветеранов Великой Отечественной войны, тружеников тыла, сохранением исторической памяти нашего народа – это то, над чем мы работаем вместе с «Волонтерами Победы» по всей стране, — заявил руководитель исполкома регионального отделения всероссийского общественного движения «Волонтеры Победы» Вадим Фефелов. – Во-вторых, сегодня существуют другие действенные инструменты общественного обсуждения. Прежде чем заявлять о референдуме, можно попробовать собрать подписи, определить своих реальных, искренних сторонников, если таковые есть. Надо понимать, что организация и проведение референдума стоит очень дорого, и палить из пушки по воробьям точно пока не надо».

53 комментариев

  1. С нынешней властью все что угодно проводить с народом нецелеобразно. А то вдруг его что не так выйдет. Прикормленные, привыкли

    40
    1
  2. Отработанные методы……. Надо пропихнуть не подготовленного кадра в губернаторы, запускаются «мнения местной элиты»… Надо погасить не выгодные власти инициативы, запускаются те же «мнения»…………

    21
    1
  3. Нет ничего важнее чем волеизъявление Народа. Все деньги в государстве это народные деньги. От неэффективного руководителя вреда больше, чем ваши миллионы. Биотехнологии, Алтайская яма вот это неэффективное расходование денег. Миллиарды ушли. Почему депутаты молчат. Как референдум это знаете ли затратно. Бюджет это народные деньги как хотим так и тратим. У вас еще будем спрашивать про неэффективность. Что такого эффективного сделали депутаты, парламент приведите примеры?

    49
    1
  4. Депутат Государственной Думы от партии «Единая Россия» Родион Букачаков проголосовал за повышение НДС до 20% (это дополнительный налог с людей) и за повышение пенсионного пенсионного возраста. Настоящий народный избранник, думающий о нас с вами за зарплату в 400 тысяч рублей в месяц.

    56
    1
    • В добавок он еще и проголосовал за изменение Конституции! Народ — это власть государства! И он в праве решать, менять ли статьи конституции! Это основные принципы демократии и демократического государства!
      А нам быдлам втюхваю что 450 депутатов и 100 сенаторов могут влиять на принципы и основы государственности! из них 95 процентов это партия власти!
      из этого какой следует результат?
      мы все из рода жевачных….

      1
      0
  5. Референдум обезяательно народ устал от пустых обещаний не такие деньги кидали на воздух почему так боятся референдума наши руководители всем давно понятно депутаты должны за народ быть мы их выбирали не надо забывать.

    22
    0
  6. ЕР проголосуйте на заседании в эл курултае и верните нам выборы глав районнов и города, никакого референдума не надо, когда отменяли так и сделали же и денег тратить не надо. Сейчас выборы будут в Государственную Думу РФ и ваша партия ЕР проиграет и все равно выборы вернут, уже без вас.

    37
    1
  7. ГОВОРИТМОСКВА 84,8 FM:
    «В.МАКАРОВ: Так исторически сложилось, что когда у нас происходят выборы депутата, и это верно не только для России, но и для большинства других стран, особенно для выборов по партийным спискам, для избирателей не существует никакой возможности, по крайней мере серьезной, в дальнейшем повлиять на его деятельность. По сути, проголосовав на выборах, избиратель на весь срок действия полномочий отдает свой голос полностью и никак уже не может повлиять на происходящее.

    Для того чтобы была возможность повлиять на происходящее в стране после этого, существует такой механизм как референдум. Такой механизм как референдум технически очень сложен. Надо собрать много подписей, очень сложно собрать новую комиссию по проведению референдума, напечатать бюллетени.

    Мы сейчас внезапно оказались в мире высоких технологий, интернет-коммуникаций. Сейчас технически при одновременном желании государства провести референдум в электронном виде и согласия граждан проголосовать на референдуме в электронном виде — этот референдум будет стоить достаточно дешево. По сути, требовать от гражданина идентификации своей личности, благо современные смартфоны с камерами, со считыванием отпечатков пальцев и так далее позволяют сделать это достаточно уверено, и собственно нажатие кнопки «за что голосуют» — довольно дешево по сравнению с печатанием бюллетеней, собранием комиссии и так далее.

    А.ОНОШКО: Парламенты же будут тогда не нужны, верно? Зачем они нужны будут? Хорошая мысль.

    В.МАКАРОВ: Здесь я бы немножечко возразил. Парламент — полезная штука, почему? Разумеется, граждане не могут каждый день полностью быть погружены в каждый законодательный вопрос, и парламент как законодательная власть сам по себе полезен. Это уже даже не столько властный механизм, сколько механизм подготовки законопроектов, формирования достаточно вменяемых. И в этом смысле эта функция нужна. А вот принятие окончательных решений, да, всё верно, можно в значительной степени переместить в сторону народа.»

    8
    1
    • Прочитал Ваш комментарий, всё вроде бы ровно и хорошо. Но у меня возник один вопрос: — Кто будет Богом? Если не поняли то уточню кто будет писать алгоритмы работы данных программ и обслуживать их?)))
      Так вот сразу же и отвечу Богом будет тот от кого будут зависеть конечные результаты работы программы не зависимо от того как проголосуют граждане. Прозрачность и доступность полной проверки результатов голосования вызывает огромные сомнения у специалистов которые кодят и пишут алгоритмы и используют существующие алгоритмы.
      Или мы опять впереди планеты всей? Вы не разу не задумывались почему весь мир при проведении референдумов и голосований использует старый добрый проверенный БУМАЖНЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ))) Или Вы искренне считаете что они от нас безнадежно отстали в сфере цифровых технологий. ХА-ХА-ХА))))

      5
      0
      • Бумажный бюллетень подделывается. Потребовалось несколько веков чтобы улучшить процедуры до более менее приемлемого уровня. Но в отличие от поднятия руки, их легче подсчитать, сохранить и доказать, что они были, в итоге предпочли бумажные бланки.
        С базами данных та же самая история. Подделывать можно, но и проконтролировать тоже. Бланк вы не можете многократно тиражировать, а базы данных возможно, затем дать доступ к проверке любому числу лиц. Вся экономическая деятельность и учёт переходит в цифру — во многом из-за многократно лучшей возможности контроля.

        2
        0
        • Вопрос легко решается простейшими криптографическими методами
          При голосовании (любом — очном, заочном) человеку генерируется и выдается номер. В нем заложена информация о нем и его выборе.
          После голосования все данные по людям открываются в интернет в зашифрованном виде: персона — ее выбор. Каждый человек может проверить, используя свой номер/код, как он голосовал.

          3
          0
          • «персона — ее выбор» — частичное добровольное раскрытие не имеет смысла. Если система позволит генерацию «мёртвых душ», либо голосование за тех кто не участвует, то как раз эти голоса останутся тайными.

            1
            0
            • Чтобы мертвых душ не было считайте/регистрируйте пришедших на участки
              Поставьте всем видимый счетчик

              0
              0
            • «Чтобы мертвых душ не было считайте/регистрируйте пришедших на участки»
              Вернёмся к тому же что было. Лишние траты ресурсов и времени.

              Большую часть решений можно принимать открыто. Это позволит предусмотреть механизм делегирования, другому человеку или организациям, например, тем же партиям. Для закрытых голосований можно регламентировать частичное раскрытие проверяющими выборными комитетами.

              1
              0
            • При открытом голосовании у Путина точно будет 86% вместо сегодняшних 48%
              Что за инфантилизм?

              1
              2
            • «При открытом голосовании у Путина точно будет 86% вместо сегодняшних 48%»

              Выборы персоналий лучше делать закрытыми. Но в конечном итоге живём мы опираясь не на одного человека, а на результаты решений по конкретным вопросам.

              Что касается инфантилизма. Был референдум 1991 года, большая часть высказалась за сохранение страны, но … . Необходимо нечто большее, чем тайно высказать своё мнение, когда разрешат, и снять с себя ответственность.

              1
              0
        • Вы противоречите сами себе. Вопрос встал из за больших трат на выборы. А какие траты необходимо провести что бы создать честную электронную систему голосования, что будет Аксиомой — утверждением не требующим доказательства. А это идентификация самого гражданина и избирателя, как его честно идентифицировать и не допустить подлога (вот здесь и получаются огромные затраты на индивидуальные электронные устройства) или Вы предлагаете чипировать всех как животных. Самое большая возможность для различных манипуляций это электронное голосование. А что касается бумажных бюллетеней, то здесь сразу возникают вопросы но их значительно меньше. Кто печатает и в каком количестве. И ещё один кто и как отслеживает ход голосования и производит подсчет. А причина что даже по требованию пересчета голосов его не разрешают, а с помещениями где хранятся бюллетени ещё больше вопросов. Так вопрос если посмотреть объективно не в тратах, а в напёрсточниках, что бы принять определенные законы исключающие махинации особых затрат не нужно. Но мы же не ищем легких путей)))

          0
          0
          • Траты не будут большими. Один раз принятые законы, единожды написанные программы, раз налаженная инфраструктура — зато вместо выборов (не дешёвых как тут пишут уже несколько статей) — прямое управление государственной системой.

            2
            0
  8. Собственно, сейчас, когда почти все пользуются банковскими картами для расчётов, также легко можно голосовать за законы самим. Для этого нужно реформировать принципы функционирования парламентов и доработать инфраструктуру.

    4
    1
    • А сколько банковских карт лично у Вас? А как работают все базы данных думаю рассказывать не надо))) Не будем мусолить технологии блокчейн, а спрошу на прямую: -что будет являться отправной точкой (аксиомой) в данном случае? И какие необходимы первоначальные затраты для этого что бы исключить возможность манипуляции? А это огромные затраты! В противном случае мы вводим опять должность «Бога». Ха-Ха-Ха)))

      1
      0
    • Что ее дорабатывать то? Зарегистрирован в Госуслугах? Ну и вперед, Там ни на какие участки можно не ходить, заполз туда и проголосовал. Хоть выборы, хоть референдум. Чет нифига они это не сделают там, хотя все остальное сделали.

      4
      1
      • Вы предлагаете принять за аксиому регистрацию на сайте Гос.услуг? А теперь скажите Вы читали Гоголя Мертвые души? Уважаемый, советую прочесть и наложить кальку на современные условия)))

        3
        0
        • Можно предусмотреть множество способов проверки.
          Кроме этого, моё мнение, что большую часть решений нужно принимать открыто. С детства прививать необходимость защиты свого права на участие в делах страны и общества. Ведь не только в голосованиях дело, сначала — нужно добиться нужной информации, а после — проконтролировать исполнение.

          Если же вдруг большая часть российского народа труслива, либо продажна (так ли это?) — будет справедливо, если народ примет соответствующие решения и будет жить по ним, пока не исправится. Справедливей, чем когда решения принимают одни, а в проигрыше оказываются другие.

          1
          0
        • Мертвые души? Сам уже давно такой. Тут правильнее всего притвориться ревизором. Тоже ведь по Гоголю.

          0
          0
          • Ключевое слово — ПРЕТВОРИТЬСЯ.))) Всякая сделка между притворством и правдой всегда совершается за счет правды.

            0
            0
      • «Что ее дорабатывать то? Зарегистрирован в Госуслугах? Ну и вперед» — возможно. Речь о том, что это нужно сделать удобным. Чтобы мог использоваться и телефон и автомат. Возможно развернуть защищенные от внешних атак сети. Разработать адекватные системы контроля. Механизмы обсуждений и обмена информацией. Доработать законодательство.

        1
        1
        • Понятно пишет чел никогда не работавший с базами и абсолютно далёкий от понимания как это всё работает и как кодится))) Вступать в дискуссию не имеет смысла. Электронное голосование это и есть один из многих ЛОХОТРОНОВ которые нам готовят на предстоящих выборах.

          0
          0
          • «чел никогда не работавший с базами и абсолютно далёкий от понимания как это всё работает и как кодится»

            Тут Вы сильно ошибаетесь. :)

            «Электронное голосование это и есть один из многих ЛОХОТРОНОВ»

            Электронное голосование может быть лохотроном, если его делать лохотроном, так же как и голосование с использованием бумажных бюллетеней. Но также, как автомобиль вытеснил лошадь, ЭлГ вытеснит БюГ, думаю всё закончится лет за 20.

            0
            0
            • А Вы походу бессмертны? Как Дункан Маклауд история его жизни, насчитывает четыре столетия. Конечно так можно какие то 20 лет и подождать)))
              Вот только мы примитивны и смертны, ждали 20 лет и чего дождались? А Вы предлагаете ещё 20 лет подождать.
              — Jedem das Seine. Гласила надпись на воротах….

              0
              0
            • «Вот только мы примитивны и смертны, ждали 20 лет и чего дождались?» — компьютер и интернет почти в каждом желающем доме, онлайн сервисы, мобильный телефон, безналичные расчёты, нейросети, которые за 2 часа обучения обыгрывают в игры специализированные системы, обладающие многократно превосходящими вычислительными мощностями. По-моему, за 20 лет не мало.

              0
              0
            • «Электронное голосование может быть лохотроном, если его делать лохотроном, так же как и голосование с использованием бумажных бюллетеней.»
              Поехал однажды Василий Иванович в Англию и вернулся через неделю. Встречавший комдива Петька застыл от удивления: Чапаев был в дорогом костюме и с кучей мешков, из которых торчали крупные купюры.

              Выйдя из роскошного лимузина, Чапаев блаженно прищурился и закурил трубку. Ничего не понимающий Петька подошёл к командиру и спросил:
              — Василий Иванович, а всё это у вас откуда взялось? Мы ж десять лет всей дивизией деньги копили, чтобы вы смогли в Англии побывать!
              — Да ерунда, Петька, я всего-то выиграл в карты! — небрежно ответил Чапаев.
              — Ого! Но как?
              — Ну, приехал я в Англию, и меня пригласили в клуб. Там все мужики сидели, выпивали и играли в карты. Я пригляделся — оказалось, они в «двадцать одно» играют! Я к одной компании присоединился и стал играть, на карты глянул, оказалось, что у меня — 17. А сидящий напротив произнёс: «Господа, у меня — 21!» Я ему и сказал: «А покажи-ка!» А он ответил: «Сэр, мы — в Англии, здесь все джентльмены, а истинные джентльмены верят друг другу на слово!» Вот тут-то, Петька, мне так попёрло, так попёрло!

              0
              0
            • По-моему, за 20 лет не мало. (с)
              Из всего перечисленного Вами выше списка что нашего Российского, отечественного? Кроме бирки из скотча заклеивающего серийный номер настоящего производителя.))) Скрепно, патриотично, молодца — будут деньги кипите себе конфету.)))

              0
              0
    • «Собственно, сейчас, когда почти все пользуются банковскими картами для расчётов, также легко можно голосовать за законы самим.» (с)
      Смотря сколько бабла у Вас на карте уважаемый, может и получится. ХА-Ха-Ха))) А всё остальное в реалиях сегодняшнего дня УТОПИЯ.)))

      0
      0
  9. Всё очень просто, при возврате прямых выборов господа-товарищи отмеченные в статье прекрасно понимают, что в результате первых же выборов им больше не чего не светит и вряд ли они смогут приземлиться на очередное теплое место, Республика маленькая и все всё помнят и знают. Я за возврат прямых выборов бессовестно украденных у граждан Республики, а оставить все как было — это позволить безнаказанно и дальше усваивать и так нищий бюджет, пуская пыль в глаза и распиливая огромные в масштабах нашего региона суммы не только бюджетные но и инвестиционные.

    18
    0
  10. А лишать граждан РФ конституционного права избирать и быть избранным это целесообразно?

    0
    0
  11. «Если честно, то для простого человека главное, чтобы еда была»

    Смотрите, веками народы России защищали свою страну как он нашествий, так и от тех, кто пытался сделать их вечной прислугой (тысячи бунтов, национальные и крестьянские войны). В Гражданскую это право народа называться хозяином своей страны было закреплено. В Великую Отечественную это право защитили. Потом трудились и строили, жертвенно, некоторые сложные стройки уносили десятки погибших, но продолжали строить для потомков.

    — эти миллионы пожертвовавших собой ушли просто так? Чтобы, потом потомки, выбирая, между первородством и чечевичной похлёбкой, выбирали участь вечных слуг?

    Ладно, пусть забыли о тех кто смотрит из небытия. Выбор то неблагодарный, потому-что потом право на похлёбку от новых первородных, придется выслуживать каждый раз, а запросы у них могут рости.

    7
    0
    • Да это нескончаемая дилемма между совестью патриота и холодильником. Пока как видно побеждает холодильник.)))
      Но этот выбор нам предлагают те кто ворует из нашего же холодильника, вот в чем проблема. Выбор без выбора.
      Джордж Герберт ещё в XVII столетии, писал в книге «Jacula prudentium» «Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрыми намерениями и желаниями». Со временем это перефразировали: —
      Благими намерениями вымощена дорога в ад.
      Сколько всяких Сусаниных, Самодержцев, Генсеков и прочих авантюристов нам под благими намерениями предлагали следовать за ними, что то изменилось ? Нет все старо, а ведь работает.)))

      0
      0
  12. Депутаты дурят народ, им надо прочитать 131-ФЗ, статью 36. Без референдума имеют право внести изменения и дополнения в 61-РЗ, которые они и сами принимали, т.е. предыдущий созыв, под чутким руководством Бердникова. А потом Бердников А.В. везде в муниципальных районах, поставил своих людей…… На днях будет форум, где будет Президент РФ В.В.Путин, и речь пойдет о местном самоуправлении, может там какие то будут кардинальные изменения, именно по вопросу порядка формирования ОМС.

    7
    0
    • У бурмистра Власа бабушка Ненила
      Починить избенку лесу попросила.
      Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
      «Вот приедет барин — барин нас рассудит,
      Барин сам увидит, что плоха избушка,
      И велит дать лесу», — думает старушка.
      2
      Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
      У крестьян землицы косячок изрядный
      Оттягал, отрезал плутовским манером.
      «Вот приедет барин: будет землемерам! —
      Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
      И землицу нашу отдадут нам снова»…… (с) Н.А. Некрасов «Забытая деревня»

      2
      0
  13. В силу пункта 1 части 2 статьи 36 Федерального закона от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» глава муниципального образования в соответствии с законом субъекта Российской Федерации и уставом муниципального образования избирается на муниципальных выборах, либо представительным органом муниципального образования из своего состава, либо представительным органом муниципального образования из числа кандидатов, представленных конкурсной комиссией по результатам конкурса.

    1
    0
    • Уважаемый Вы ещё про Конституцию вспомните, а то как то запамятовали)))

      1
      0
  14. словоблуды! пенсионную реформу провернули без всяких голосований. так и без всяких референдумов верните всенародные выборы! когда вам надо, господа депутаты, народ же вы не спрашиваете!

    9
    0
  15. Непонятного много писали,
    Записали, теперь прочитали.
    Оказалось, что право на власть
    Лишь народ может клеркам давать.
    Только он источает и правит,
    Он кормило не всем доверяет.
    Только лучшим .
    А лучшие эти, ни за что, оказалось, в ответе.
    Им квартира в столице, зарплата,
    Персональный авто, вип палата.
    Их не много, жируют тихонько,
    По свистку могут тявкнуть легонько.
    Ну и как же такому случиться,
    Как же может такое родиться…
    Возмущаются сытые дяди,
    Человечески, в сущности, …..
    Как же это? Без принятой цели
    Референдума, вишь, захотели.
    И кто хочет? Толпой у ворот
    Расплодившийся, сивый народ.
    Вам зачем демократия эта?
    Вам тюремная снится диета?
    Вы забыли, от властного дара
    Похудеть может ваша отара.
    Как же можно, вы власть нам отдали,
    Отвалите, пока не прогнали.
    Разберемся, что вам всем нужнее.
    А кто против — охватит по шее .
    Вам сказали, что дорого очень,
    Что нам нужно- себе мы упрочим.
    Вы подумайте, выйдет на свет
    Референдума хилый портрет.

    1
    0
  16. Многомилионных затрат стоит содержание этих упырей, что твердят нам, что не время спрашивать у народа мнение. «Есть же мы депутаты, мы сами все решим, а вы свой мозг не напрягайте, почем зря.»- говорят нам, причем уже в открытую в СМИ. И прикрываются благим намерением быстрее воплотить в жизнь послание президента. Ублюдки одним словом.

    7
    0
  17. Предлагаю все избирателям обратиться к своим депутатам одномандатникам с требованием вернуть в закон народные выборы.

    2
    0
  18. «…что при действующей системе формирования органов управления муниципального образования значительно возросли статус и значение представительного органа, районных депутатов. » Особенно в этом преуспевают депутаты Чемала!

    1
    0
  19. И спросили про эффективность у глав, которые были назначены на эту должность путем назначения))) А кто то из них со второго раза кое как прошел, после тщательного собеседования с каждым депутатом))))
    Забыл он однако)))

    1
    0

Прокомментировать

Напишите комменатрий
Отправляя комментарий, вы принимаете на себя ответственность за его содержание и безусловно соглашаетесь с Пользовательским соглашением
Укажите ваше имя (ник)

Загрузка...