Добро пожаловать Новости Горного Алтая
Частное мнение
ГлавнаяНаши топикиРасширенный поискО нашем проектеНаписать нам письмо
Поиск

Контекст
· Главная
· Контакты >>> Обратная связь
· Наши топики
· Полное собрание сочинений
· Пригласить к нам

Реклама

Партнеры

*******

*******
РИА ФедералПресс

География
Locations of visitors to this page

 

Мракобесие в эфире Первого канала

Дайджест Дата: 20/03/2006

Документальный фильм об археологических раскопках в республике Горный Алтай стал беспрецедентным примером журналистского непрофессионализма и пропаганды вредных суеверий.
В июне 2005 года новосибирские археологи В. И. Молодин и Н. В. Полосьмак стали лауреатами Государственной премии России «за открытие и исследования уникальных комплексов пазырыкской культуры 6–3 веков до нашей эры на территории Горного Алтая». Все без исключения федеральные телеканалы подготовили сюжеты с церемонии вручения премий.
Спустя полгода Первый канал порадовал телезрителей премьерой документального фильма под угрожающим названием «Месть алтайской принцессы». Фильм был посвящен раскопкам Молодина и Полосьмак на плато Укок, точнее, их последствиям — таким, какими их увидели авторы и герои видеоматериала.
Необходимо отметить, что на протяжении 12 лет, прошедших с тех пор, как мир узнал об алтайских мумиях, спекуляций на эту тему было предостаточно — больше всего, конечно, в горно-алтайской прессе. Журналисты и общественные деятели республики с энтузиазмом приняли известие о столь значительном открытии. Начался процесс «современного мифотворчества» — естественный для малых и социально неблагополучных этнических групп. Мумифицированной женщине дали имя — «принцесса Кадын», было также объявлено о том, что она является прародительницей алтайского народа. Участники национальных праздников стали одеваться в костюмы, сшитые в соответствии с археологическими реконструкциями.Параллельно с этим республиканская общественность и отдельные административные лица выступили за скорейшее возвращение мумии на алтайскую землю: дескать, археологи «потревожили дух предков», поэтому алтайцы стали жить плохо, среди молодежи участились самоубийства. После землетрясения 2003 года претензии зазвучали еще резче — в том, что случилось, тоже оказались повинны ученые. Духовные и политические лидеры Алтая пытались консолидировать свой народ — в своих же, правда, целях. Объединяться всегда удобно против кого-то, и, в качестве «внешнего врага» населению были предложены археологи-святотатцы.

Все эти процессы понятны и объяснимы. Дотационной республике живется несладко: как водится, бюджетные деньги уходят, словно в песок, не решая социальных проблем, а местная элита проводит время в борьбе за место под политическим солнцем. Простым людям в тяжелые времена свойственно увлекаться мистическими идеями.
Однако, фильм Алены Жаровской «Месть алтайской принцессы», показанный в начале февраля по Первому каналу, напрочь выбивается из этого ряда. Во-первых, потому что его увидела вся страна, а не только жители Горного Алтая — это важно. Во-вторых, потому что по количеству отсебятины и мистической галиматьи, фильм далеко опередил публикации в республиканских газетах.
Автор настоящей статьи заявляет об этом с полным основанием — хотя бы потому, что, начиная с 1992 года работал на Укоке в составе Южно-Алтайского археологического отряда под руководством Натальи Викторовны Полосьмак, в том числе, участвовал в раскопках знаменитой мумии в 1993-м.
Пока общественность республики обсуждала эту находку и активно «осваивала» вновь приобретенное исторической наследие, археологи держали вежливую паузу, лишь изредка отвечая на вопросы особо настойчивых журналистов. Это можно было понять — в ситуации, когда администрация Горного Алтая и Эл-Курултай всеми способами препятствовали продолжению раскопок, выступать с категорическими заявлениями было недальновидно. Молчат они и сейчас, не желая обострять ситуацию, и без того осложненную противоречивыми процессами формирования алтайской национальной идеи.
Молчали до недавнего времени и мы, рядовые участники экспедиций, хотя многие со временем получили возможность излагать свою позицию в СМИ. Фильм Первого канала эту чашу терпения переполнил.

Низкобюджетный художественный фильм
Первые четверть часа смотреть его было смешно — как когда-то было смешно читать тематические статьи, например, в «Звезде Алтая». Потом стало крайне неприятно оттого, что некоторые факты авторы просто выдумали, прибегли к помощи мало сведущих в науке людей и ловко «порезали» интервью Н. В. Полосьмак, так искренне доверившейся авторитетному федеральному телеканалу.
В принципе, фильм Алены Жаровской можно было бы выдать в эфир не как документальный, а как художественный. Собственно, он и делался в расчете на зрителя, представляющего теорию и практику археологии по фильмам «Мумия» или «Индиана Джонс в поисках утраченного ковчега».
Аудитория нашего интернет-издания по объему, конечно, несопоставима с аудиторией федерального телеканала, однако, хотелось бы рассказать дословно, в чем именно неправ автор фильма «Месть алтайской принцессы». И попытаться понять: зачем он так неправ? Зачем и кому понадобилось, используя самые дешевые приемы, обострять и без того непростую обстановку в республике?
Работая с археологической тематикой, журналист всегда испытывает искушение приукрасить свой материал. Зачастую, не зная научных методик, не имея представления об истории исследований, автор «додумывает» какие-то живописные детали, добавляет подробности, способные убедить зрители или читателя в обоснованности точки зрения журналиста.
У работников телевидения в этом смысле возможностей больше. При этом, видеоряд может абсолютно не соответствовать «тексту за кадром» — как правило, обыватель принимает все за чистую монету. «Картинка» действует гипнотически. Глаза заняты изображением, а сознание уже не фиксирует расхождения со смыслом. Пользуясь этим, автор завоевывает наше доверие.
Вот только один пример из фильма Алены Жаровской — когда голос за кадром рассказывает о погребальных традициях алтайцев, «сохранивших те же черты, что и много лет назад», зритель видит съемки характерного для высокогорья казахского кладбища, с мусульманскими полумесяцами над могилами. Но это, допустим, мелочь: предположим, у авторов не было возможности или времени снять алтайское кладбище. Такое случается.
Но вот как быть с фактами — особенно, касающимися раскопок 1993 года?
Вообще, если верить авторам фильма, археологические исследования проходят легко и быстро — вот цитата: «Археологи выбрали ближайший курган и начали работу. Через несколько часов обнаружили скелет человека. Ученые были явно разочарованы, но прежде чем закрыть захоронение, подняли еще один камень, под которым блеснул лед, в котором угадывались неясные очертания. Через несколько дней стало ясно, что верхнее погребение — обманка. Над поверхностью камеры возвышался предмет, напоминающий дыхательную трубку, словно там находилось какое-то живое существо».
В первую очередь, конечно, вспоминаются бессмертные «12 стульев» Ильфа и Петрова, которые сами были не чужды журналистике и прекрасно разбирались в СМИ-технологиях, ничуть не изменившихся за 80 лет. Помните, как ответил инженер Треухов, строивший трамвайную инфраструктуру, на публикации журналиста с псевдонимом «Маховик»?
«Конечно, болты можно называть трансмиссией. Но делают это люди, ничего не смыслящие в строительном деле. И потом, я хотел бы заметить т. Маховику, что стропила гудят только тогда, когда постройка собирается развалиться. Говорить так о стропилах — все равно, что утверждать, будто виолончель рожает детей».
Ровно столько же в своей теме смыслят и авторы «Мести алтайской принцессы». Неукоснительно соблюдаемая новосибирцами методика раскопок, ну никак не позволяет в каменном кургане обнаружить человеческие останки «через несколько часов» после начала работы. Это происходит, в лучшем случае, через несколько дней.
Должен также заметить, что никаких «неясных очертаний» во льду не угадывалось. А показанный в фильме предмет, который, по мнению его авторов, «напоминал дыхательную трубку» никак не «возвышался над поверхностью камеры», а был глубоко во льду и больше всего напоминал горлышко рогового сосуда, каковым и оказался.
Неточности в описании работы «узких» специалистов, в употреблении профессиональной терминологии, к сожалению, — фактически неизбежное в репортерской работе дело. Но когда коллеги начинают рассказывать о том, чего вообще не было, становится стыдно за избранную профессию. Вот как продолжается рассказ о первых днях раскопок:
«Внезапно где-то в горах послышался гром, хотя ясный день не предвещал беды. Водители-алтайцы, доставившие сюда экспедицию, заволновались. Один из них сказал, что духи Укока недовольны тем, что их побеспокоили».
Разумеется, никакого грома не было — это чистая выдумка. Как не было в составе отряда ни одного водителя-алтайца. Шоферы экспедиции — штатные сотрудники Института Археологии и Этнографии СО РАН, именно они привезли археологов на Укок.
Для того, чтобы показать всю глубину преступной неосмотрительности новосибирцев, авторы фильма бросают ретроспективный взгляд на историю исследований пазырыкской культуры.
Среди множества фактов их больше всего привлекает популярная тема использования горячей воды (что категорически осуждается всеми "знатоками " археологии) для «размораживания» мумий. Как и новосибирцы, горячей водой пользовался С. И. Руденко в середине ХХ века. И что же из этого получилось?
«К ужасу ученого, успевшего только зарисовать их, мумии под действием кипятка и воздуха истлели на глазах. Позже Руденко так и не сумел вернуться на Укок, словно некие силы поставили на его пути преграду».
Интересно: если мумии, найденные Руденко, «истлели на глазах», что же тогда под их видом хранится в пазырыкских залах Государственного Эрмитажа? Надувные куклы? А вот что касается невозвращения Руденко на Укок — это почти правда. Просто он там никогда не бывал, а все свои находки сделал под селом Улаган, далеко от плато.
Кстати о находках: фильм про археологию не может обойтись без описания несметных богатств, обнаруженных учеными. Поэтому, реально обнаруженной тончайшей золотой фольги авторам, конечно, было мало. И они придумали какие-то «шпильки, украшенные алмазами». Многое было — та же фольга, мумии, удивительная резьба по дереву, сосуды, ткани…. Алмазных шпилек не было.

Авторитеты — настоящие и не очень
Вообще, тяжелая ответственность ученых за землетрясение и социальные проблемы алтайцев — лейтмотив всего фильма. Их, мол, предупреждали — мифические шоферы, например. Всяческие знамения тоже, якобы, были: про «гром среди ясного неба» здесь уже упоминалось.
Однако, авторам нужно было добиться, чтобы о знамениях говорили живые люди — участники раскопок. Главное действующее лицо всей этой истории, доктора исторических наук Наталью Полосьмак, «документалисты» в итоге заставили сказать то, что им было нужно. Не с помощью пыток, конечно, а посредством имеющихся в их распоряжении технических средств.
Как рассказала мне сама Наталья Викторовна, во время интервью «Первому» она отметила, что Алтай всегда был зоной повышенной сейсмической активности. И, в подтверждение своих слов припомнила, как, в самом начале работ на Укоке, в 1990 году, члены отряда, и в самом деле, ощущали подземные толчки. Ее слова авторы фильма, нисколько не стесняясь, «приклеили» к собственному повествованию о ходе раскопок 1993 года. Видимо, подлог им самим показался не очень убедительным. Поэтому был придуман еще один «очевидец» гнева принцессы. Этот человека в титрах обозначен как «ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ, участник экспедиции». Кокетливо прикрыв глаза темными очками, он, как бы неохотно, признался, что, мол, да — когда начали работу на знаменитом кургане, земля затряслась, и все подумали, что это не к добру. К сожалению, никто из опрошенных участников укокских раскопок 1990–1996 годов с Владимиром Алексеевичем не знаком. Отсюда делаем вывод: с ним знакомы только авторы «документального» фильма, а в раскопках он участия никогда не принимал.
После привлечения «подсадной утки» в качестве комментатора, уже никакие выдумки авторов не удивляют. Ни утверждение, что, когда нужно было везти мумию, сломались два грузовика из четырех имеющихся — этого не было; ни новость о том, что, после реставрации, мумия выставлялась в 9 странах мира — на самом деле, ее возили только в Корею….
Создатели «Мести алтайской мумии» будто бы выдали сами себе индульгенцию на неправду, и воспользовались ею, не стесняясь.
Есть, правда, в фильме люди, которых не пришлось выдумывать и «резать» на монтажном столе. Именно их интервью служат основой для мистической составляющей творения Алены Жаровской.
Первый, и самый главный — Акай (Сергей) Кыныев, согласно титрам фильма — историк. Правда, за кадром он больше известен как заместитель Эл башчы (неформального лидера) алтайского народа и предводитель религиозного движения, в которое входят целители и предсказатели — «камы», т.е. шаманы. Акай — это духовное имя Кыныева, в переводе оно означает «белый правитель». Примечательно, что далеко не все жители республики одобряют его деятельность — так, в июле 2005 года полторы тысячи жителей Онгудайского района подписали обращение на имя председателя Госсобрания РА с просьбой «пресечь деятельность преступных группировок, выдающих себя за элиту алтайского народа и нарушающих конституционные права алтайцев». В числе этих «группировок» значилось и движение «белого правителя».
Но послушаем, о чем Кыныев говорит в фильме:
«Задолго до открытия Полосьмак, наши шаманы предсказали, что произойдет открытие и нужно было предупредить, что с этим открытием начнут происходить катаклизмы. На Алтае действуют другие законы, те, что рациональному объяснению не подлежат».
Если это — слова историка, тогда Нострадамуса тоже можно смело считать историком. Слова духовного лидера любого масштаба принято принимать на веру, его на обмане за руку поймать сложнее, чем журналиста. Однако, хочется вспомнить один примечательный случай.
Несколько лет назад, в лагерь археологов на Укоке приехала группа людей, назвавшихся шаманами. Вполне предсказуемо обвинив нас во всех грехах, они потребовали показать (!) курган, где нашли «принцессу». Когда курган Ак-Алаха-3 был показан, они заявили, что их обманывают (мол, слишком маленький, здесь «прародительница» не могла быть похоронена), и отправились искать курган побольше. Нашли, провели свой обряд и озабоченно заявили, что она гневается. При любом отношении к традиционным верованиям алтайцев, следует признать, что духовная квалификация этих шаманов невысока, и поверить в их сверхъестественную интуицию трудно. Вот так шаманы, к сакральному знанию которых апеллирует Кыныев, становятся, опять-таки по Ильфу и Петрову, «липовыми кара-колпаками» — несуществующими персонажами, в уста которых можно вложить любую чушь.
Кыныеву создатели «Мести», кстати, сослужили плохую службу. По их воле, в фильме, рассказывая о «тайном смысле» татуировок, он противоречит сам себе.
«Будет человек, который прочитает эти знания и придет время, когда он передаст эти знания. Оно еще не наступило» — говорит он, и тут же выдает другое откровение — «В татуировках ее было сказано, что ее вскроют и она нужную информацию даст, людям — предупредит человечество том, что грядет. Мы должны были воспользоваться этой информацией и обратно ее предать земле — такое было ее пожелание».
Как-то
все бесхитростно получилось: некто, который способен дешифровать скифское послание алтайцам, уже нашелся. Похоже, Кыныев и есть тот человек.
Еще одного авторитета, привлеченного авторами для того, чтобы материал выглядел весомым, зовут Мурад Аджи (Аджиев). В фильме он представлен как «писатель, доктор исторических наук». Однако, всероссийскую известность Мурад Аджи заработал, как фольк-хисторик.
Фольк-хистори —
это «самодеятельная история», появившаяся в России в середине 90-х годов прошлого века. Ее апологеты склонны вольно интерпретировать исторические источники, зачастую додумывая фактологию и импровизируя с причинно-следственными связями. Имя Аджиева в табели о рангах фольк-хистори стоит рядом с именами Фоменко и Радзинского.
Строго говоря, Аджиев и впрямь имеет реальный научный статус — кандидата экономических наук: кандидатскую он защитил в 1973 году по теме «Моделирование и оптимизация процесса промышленного освоения Северо-Востока СССР с выбором индустриально-строительных опорных баз». Но, как бы то ни было, сейчас, в определенных кругах он считается великим тюркологом. В фильме великий тюрколог говорит, понятно, о великих тюрках, и — ни слова о раскопках.
Зато его пространные рассуждения относительно передовой роли тюрок, дают авторам право ни с того ни с сего заявить о неизвестных доныне фактах истории Укока:
«Тогда еще никто из ученых не мог предположить, что здесь, у подножия неприступных гор, куда сегодня ведут только охотничьи тропы, несколько тысячелетий назад шумел торговый город».
Не мог. Да и сейчас не предполагают — даже такие «смелые» как Мурад Аджи. Больше в фильме «торговый город» на высокогорном плато, по дорогам которого, на самом деле, свободно ездят «Нивы» и «УАЗы», не упоминается.
Создатели фильма также пытаются взять в союзники авторитеты мирового масштаба. Повествуя о перевале Бетсу-Канас, расположенном недалеко от плато, они заявляют:
«Канас заставил задохнуться от восхищения Николая Рериха. Здесь, по его мнению, и нужно искать врата в легендарную Шамбалу».
Для уточнения этой информации я обратился в Сибирское Рериховское Общество. По моей просьбе, О. А. Ольховая и ее коллеги два дня работали в своем архиве и выяснили: Николай Рерих никогда не задыхался от восхищения, глядя на Канас. И уж, совершенно точно, ничего не говорил относительно такого странного маршрута до Шамбалы.

Все плохо
Каждый, кто на протяжении последних 10–12 лет наблюдает за общественной жизнью в Горном Алтае, знает, что тема взаимосвязи раскопок 93 года и землетрясением 2004-го последовательно педалируется определенными представителями общественности и власти республики. Так называемая «принцесса Кадын» стала чем-то вроде знамени национального движения. Это знамя в своих целях используют все желающие. Учитывая то, что внутриполитическая ситуация Алтая далека от стабильности, возникает вопрос: почему федеральный телеканал провоцирует очередную волну беспокойства? После неоднократного выхода фильма в эфир, вопросы родства с пазырыкцами и взаимосвязи раскопок и народных бед с новой силой начали обсуждаться в прессе и в Интернет-сообществах.
Авторы фильма последовательно подводят зрителя к мысли о том, что Укок — это мистический «нервный центр» если не планеты, то России, а алтайцы (или тюрки, что для массового зрителя особой разницы не имеет) — не просто уникальный народ, а какой-то особый.
«Через считанные дни» (после раскопок — А.Л.), — угрожающе вещает голос за кадром — «последовали страшные события 93 года» (в кадре — расстрел Российского Парламента, потом — боевые действия в Чечне).
Итог подводит Кыныев: «Было предсказание, переданное через наших камов, о том, что, если обратно тело нашей принцессы не положат, будут катаклизмы среди населения, и природного плана, и эти катаклизмы распространятся по всей земле».
Похоже, авторы фильма целиком поддерживают этот подход к решению больной для алтайцев проблемы. Именно подход — о необходимости возвращения находок в республиканский музей разговор идет, ученые только просят дать им время для того, чтобы закончить начатое. Их работа с мумифицированными телами пазырыкцев позволила сильно продвинуться в исследовании этой культуры, этого исторического времени, этого региона.
Есть такое подзабытое с советских времен слово — «мракобесие». Атеистическое опьянение 20 века в России сошло на нет: сегодня к различным верованиям и конфессиям мы научились относиться уважительно. Но вот так, открыто и беззастенчиво, поддерживать культ, возникший на голом месте — дело невиданное. И не просто поддерживать, но и развивать!
Исследовательский гений Жаровской и ее коллег подарил нам потрясающие откровения.
О том, что укокские курганы напоминают по форме алтайские горы, а те, в свою очередь — египетские пирамиды. О том, что у египтян и пазырыкцев одновременно сложились традиции бальзамирования — что у историков вызывает гомерический хохот. В качестве вывода из всех этих удивительных фактов, авторы предлагают тезис о родстве алтайцев и египтян. Я уже не говорю о том, что убежденность главных «экспертов» фильма в том, что алтайцы — единственные и прямые потомки пазырыкцев, вообще не обсуждается…
Политизированный «культ Кадын» сложился после раскопок Полосьмак, и основывается он только на абстрактных «предсказаниях камов», — этнографы раньше ничего о нем не знали.
А теперь знает вся Россия, и, благодаря усилиям телевидения, всерьез обсуждает то, что алтайские — и российские — проблемы могут быть связаны с раскопками. А новосибирские археологи теперь воспринимаются как неловкие дилетанты и «нарушители покоя предков алтайского народа».
Характерно, что в середине марта общественные организации республики вновь начали собирать подписи в поддержку требования вернуть мумию на Алтай. В первый раз за всю историю этого движения к ним присоединились жители Тывы. Не хотелось бы верить в то, что выход фильма и эта кампания как-то связаны между собой, хотя, в первую очередь, напрашивается именно такой вывод.

Антон Лучанский, Большой Новосибирск

Наше досье: Плато Укок - геополитический узел, место легендарных археологических открытий и возможная площадка строительства дороги на Китай




 Форум  Обсудить на форуме

Версия для печати  Версия для печати

 Отправить статью другу  Отправить ссылку по почте


Комментарии к статье
Комментарии посетителей сортируются по убыванию
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Конечно, журналисты преследовали свою цель - эффекты, и поднаврали.
Но здесь не пусто. На ровном месте проблему не раскрутишь. Здесь присутствует скрытое неуважение к традициям народа, на территории которого проводят научные исследования, без относительно сакральной значимости объекта. На Укоке я не была, а на Пазырыке была. Это священное место алтайцев. С раскопанными могилами. Мне было очень тяжело на душе. И стыдно за ученых. Просто вывезли, как вывозят ресурсы, нефть, лес из Сибири.
Ну, а кто-то стал проблему разыгрывать и спекулировать на ней.
Журналисты, это вторично. Есть проблема. А журналисты её чуют.
Дата 2006-03-20 13:55:52 - Vasilisa -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
А кто тут нам побасенки раасказывал про свастики в петроглифах?
Мракобесие на inform.gorno-altaisk.ru - однозначно!
Дата 2006-03-20 21:46:27 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
2Vasilisa - а есть ли он, алтайский народ?
Велкам http://ongudair.fastbb.ru!
Дата 2006-03-20 22:35:30 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Невоспитанной особе из Онгудая предлагаю срочненько извиниться передо мной, обозвать мракобесами Е.Маточкина и В.Кубарева (монография "Петроглифы Алтая" - http://www.altaiinter.org/project/culture/Cronology/Petrogliphs/Kubarev%20Monograph/kub01.htm). Вам же это не впервой, вы готовы обзывать мракобесами академика Молодина, че уж там мелочиться. Читать: "68. ТАРХАТА. Наскальные рисунки в большом числе известны по обоим берегам одноименной реки, русло которой прорезают моренные гряды, направленные вдоль южной оконечности Чуйской степи. Сюжеты разнообразны, но опять предпочтение отдано изображениям козлов, оленей и др. животных. В 4 км вверх по реке от с. Тархаты и в 50 м вправо от дороги КОШ-АГАЧ - Джазатор единственный рисунок свастики. Он нанесен темно-красной охрой на одну из южных плоскостей скальных выходов левого берега реки". (http://www.altaiinter.org/project/culture/Cronology/Petrogliphs/Kubarev%20Monograph/kub07.htm). И стыдитесь, что об этом рассказываю вам я, русский, знающий историю Алтая лучше вас.
Надо же, люди типа Маточкина, Кубарева, Молодина, Полосьмак, Руденко занимаются вашей историей и судьбой, а вы так хамите им. Волчья благодарность, ага.
Дата 2006-03-20 22:53:18 - kobsev -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
- Vasilisa -, а кто это вдруг решил что Алтайцы наследники пазырыкцев, которые к современным тюркским народам имеют лишь то отношение что когда- то жили на той же территории. Через Алтай прошло множество племен и народов, давайте считать современное население Алтая и их предками. Что за бред. У Алтайского народа есть своя история, своя самобытная, уникальная культура - изучайте ее. Не надо дискридитировать свой народ. Оставьте подобные заявления Кыныеву и Ко - это их хлеб, их коммерческий проект. А памятники культуры надо защищать, охранять, восстанавливать.

Дата 2006-03-20 22:58:07 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
1. Единственный экземпляр свастики, на который идёт ссылка (без фото, кстати, а хотелось бы) - не может считаться статистически оформленным доказательством.
2. Это ж сколько раз потребовалось поспрошать Вас, чтобы выпытать эту линку! Огромное спасибо за просвящение, больше спрашивать не буду.
3. По поводу "невоспитанный" - уж не звездим ли, т.Кобзев?
4. Приберегите нервы. Несолидно выражаетесь.

=Сволочь со здравым смыслом.=
Дата 2006-03-21 02:07:35 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
То есть извиниться вам слабо, да? Признавать собственную неправоту неприятно? Ну что ж поделать, неправы вы были, и дальше упорствуете в своем заблуждении.
Дата 2006-03-21 03:35:07 - kobsev -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Ok, извиняюсь.
Жду и от Вас извинений по поводу непроверенной информации про свастику в петрогифах.
Дата 2006-03-21 04:21:55 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Жду и от Вас извинений по поводу непроверенной информации про свастику в петрогифах - требуйте извинений на этот счет у авторов монографии. у меня нет никаких оснований им не доверять. Именно их информация легла в основу справки.
Если вы можете их опровергнуть, с большим интересом сделаю из этого новость. Типа, историк такой-то заявил, что Маточкин и Кубарев наврали в монгорафии про наличие свастик на Алтае. Они сделали это специально, поскольку подыгрывали буддистам, рвущимся к власти в республике Алтай. Или не так?
Дата 2006-03-21 04:32:11 - kobsev -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
2Vasilisa - а есть ли он, алтайский народ?
Велкам http://ongudair.fastbb.ru!
Дата 2006-03-20 22:35:30 - -

((что-то этот сайт не находится.

А алтайский народ - те, кто проживает на территории в Горном Алтае и считает себя таковым.
Так же как русские, много племенные, перемешанные -не разделить. Но этнос есть.
Главное, отношение к территории проживания.
Дата 2006-03-21 05:06:49 - Vasilisa -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Vasilisa -, а кто это вдруг решил что Алтайцы наследники пазырыкцев, которые к современным тюркским народам имеют лишь то отношение что когда- то жили на той же территории. Через Алтай прошло множество племен и народов, давайте считать современное население Алтая и их предками. Что за бред. У Алтайского народа есть своя история, своя самобытная, уникальная культура - изучайте ее. Не надо дискридитировать свой народ. Оставьте подобные заявления Кыныеву и Ко - это их хлеб, их коммерческий проект. А памятники культуры надо защищать, охранять, восстанавливать.

Дата 2006-03-20 22:58:07 - -

Здесь, главное, проживающие на этой территории.
Это Республика, обладающая определенными правами на территорию и объекты материальной культуры. Пока, в правовом отношении, республика не распоряжается объектами именно в этом, в праве распоряжаться на своей территории. А Вы считаете, что право наследования надо решать на уровне предков племен? Не надо Вопрос здесь административный территориальный.
А политики, на то они и политики, это их работа -подхватывать проблему и на ней зарабатываьт свой капитал. Ну, а журналисты свою работу делают. Надо проблему обсуждать, а не политиков и журналистов.
Дата 2006-03-21 05:18:04 - Vasilisa -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
2kobsev - ok, озвучивать новость, значит, можно, а потом говорить, что Вы не автор этой новости. Вполне в россиянском духе, ага.

2Vasilisa - Вы писали:"Надо проблему обсуждать, а не политиков и журналистов". Это тоже есть мракобесие ;-)))
А онгудайцев, к сожалению, действительно нет в эфире... ;-(
Дата 2006-03-21 05:31:08 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
- Vasilisa -, так и обсуждайте проблемы. Причем здесь "Принцесса УКОКА",какая разница где она хранится, на фоне общей бесконтрольности за остальными памятниками культуры (общемировой культуры а не только "алтайской"), их запущенности и прямой угрозе их существованию (посмотрите, например, что происходит на Калбакташе) вопрос о месте хранения мумии просто второстепенный. Просто это тема для спекуляций. И для алтайских националистов вроде Кыныева, и для политических деятелей новой волны. И цель этих спекуляций - власть и деньги.
Дата 2006-03-21 06:02:48 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Новость не может быть ВАШЕЙ или МОЕЙ, новость - это описание события, иногда с цитатой ньюсмейкера. Или вы видели другие НОВОСТИ?
Есть статья как жанр журналистики - это другое дело.
И вообще судя по всему вы не умеете работать с источниками. Есть такая дисициплина - методология науки, раздел - источниковедение. Вы диплом когда-нибудь писали? И что, вы перепроверяли все источники?
Почувствовав поражение в дискуссии, вы тут же перешли на личности. А надо достойной проигрывать. И не флеймите больше на эту тему.
Дата 2006-03-21 06:32:56 - kobsev -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Vasilisa-RESPECT!
Пока еще здравомыслящих людей тут, кроме Вас не встречалось.
Забейте Вы на кобзева. Он на своей волне. Нашел способ самовыражения.
Кто он? Тоже мне исследователь нашелся... ВУЗ-то хоть закончил?
Не ему нам о нас рассказывать! Взашей его!
В таблоиды kobseva!

Дата 2006-03-21 06:42:50 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Перестаньте Вы уже на тему спекуляций! Власть и деньги.. Кхх! Смешно.
Главные спекулянты-такие как Вы! Ни хрена не разбираются, вдруг озадачились такой темой! В прошлом году, как Лучанский отметил!
Для таблоидера это большой срок, воистину! Если спекуляция того стоит!
Дата 2006-03-21 06:47:31 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Привлекают внимание к своей персоне, спекулируя на обществеено-значимых темах! А главное-с КАКОЙ ПРЕТЕНЦИОЗНОСТЬЮ! Претензия на что? На истинность.
Кто-кто, а кобзев знает, что и как. И не спорьте!
Дата 2006-03-21 06:52:33 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Еще раз призываю - не флудите и не переходите на личности.
Vasilisa правильно говорит - обсуждайте проблему.
Дата 2006-03-21 07:15:41 - kobsev -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Что видится:
Республика Алтай - субъект Федерации, с правом создания своих законов, не противоречащих Конституции РФ.
Потенциально, сама может решать, какую религию принимать, какие ритуалы совершать и где.
Вопрос в праве на природные ресурсы, и не разработанный, на право объектов материальной культуры, в том числе и раскопок. И это не только по отношению к РА, это порблема многих субъектов федерации.
В мире есть развитые государства, одной из государственных религий которых является язычество. Например, Исландия, Норвегия. В Исландии, если скажут, что это место обитания духов и им это не понравится, то дороги там не будет или другого объекта. Обойдут. А население в Исландии совсем не коренное.
Однако ж, считает традиции язычества своими.
Как они этого добились? Даже если для этого понадобились кыныевы, то важен результат.
Дата 2006-03-21 18:03:54 - Vasilisa -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
- Vasilisa -, все что Вы излагаете в принципе верно. Проблема в другом - в РА реально нет внятной политики по охране памятников истории, археологии, национальной культуры. То что сейчас происходит в этой сфере реально как разбазариванием и расхищением не назовешь, все это замешивается на национальной (религиозной) проблеме - которая в большей степени надумана - ни кто не мешет желающим "считать традиции язычества своими".
Ну хорошо - вернут мумию в РА. Еще можно потребовать возврата всех археологических находок на Алтае за последние 50 лет, в том числе всех каменных баб, пазырыкские находки из Эрмитажа итд, итп. Тема вообще благотатная - десятилетиями можно кричать о попрании прав коренного населения, собирать подписи и ничего не делать.
Ну вот вернется все это - дальше что.
Вся проблема в том что в нормальных странах и регионах в культру ВКЛАДЫВАЮТ деньги, создают фонды для развития культуры, охраны и реставрации памятников, проводят научные исследования, археологические раскопки, развивают туризм.
В Республике Алтай все происходит наоборот. Раскопки проводятся как и раньше, но только за большие деньги иностранными экспедициями, природные парки занимаются только тем, что доят нищий бюджет и вытрясают деньги из туристов и отдыхающих. Все направлено на личное обогащение. Посмотрите хотябы что происходит в том же Уч-Энмеке (комментировать не буду- слишком долго и не приятно). А в это время ежегодно десятки курганов распахиваются под поля, застраиваются дорогами и домами, наскальные рисунки разрушаются, а часть просто предприимчивым местным населением сбивается зубилом и продается иностранным туристам за зеленые американческие деньги.
Тоже самое касается охраны природы - знаете сколько стоит шкура снежного барса в Кош-Агаче.
Где тут спекуляции, и при чем национальная идея.
Просто надо иногда выезжать за пределы города и смотреть на окружающий мир реальным взглядом.
Поправьте меня где я не прав.
Извините за возможную резкость.
Дата 2006-03-21 22:21:23 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
А кстати для информации - скажите, сколько стоит шкура снежного барса в Кош-Агаче?
Дата 2006-03-22 00:07:29 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
вот вы пургомёты!
Дата 2006-12-24 23:56:56 - -
Re: Мракобесие в эфире Первого канала
Шкура барса стоит около тысячи-полутора долларов, в зависимости от качества.
Дата 2007-06-13 14:40:28 - -
Ваше имя: Неизвестный [ Новый пользователь ]

Тема:

Комментарий:



Для размещения комментария укажите секретный код:
_SECURITYCODE



/
 
Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.33
Голоса: 3


Пожалуйста, найдите время и проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо



Самые читаемые сообщения этого топика

Свадьба Алсу. Богатые тоже плачут (2940)
Русская пустыня Наска (2161)
В Республике Алтай предлагают вернуть на родину древние мумии (2140)
Причина землетрясений на Алтае - рост гор (2061)
Алтайцы потрясены отсутствием мумии (2060)
Будет ли богатство России прирастать Горным Алтаем? (1979)
Мракобесие в эфире Первого канала (1968)
Семья Лапшиных оседала республику Алтай. В лизинг (1859)
Кремлевский список претендентов на место главы Республики Алтай (1845)
Мумия раздора (1833)

Самые комментируемые новости

Свадьба Алсу. Богатые тоже плачут (51)
Опрос общественного мнения: полпредская «пятерка» отстает (28)
Мракобесие в эфире Первого канала (24)
Алтайские депутаты последовали совету Москвы (24)
Будущий глава Республики Алтай сделал первое публичное заявление (22)
Госдума свой год отработала (19)
Бизнесмены Словении заинтересованы в освоение лесных ресурсов Алтая (18)
Разговор со спонсором (17)
Сергей Миронов о дороге на Китай через Горный Алтай (17)
Ралиф Сафин свои дома построил (фоторепортаж) (14)

Яндекс цитирования Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

Алтай баннер

Новости Горного Алтая. Свидетельство о государственной регистрации СМИ Эл № ФС 77-27073 от 23 января 2007 года
Creative Commons License
Новости Горного Алтая by http://www.gorno-altaisk.info/ is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 License.
RSS-поток для экспорта ленты новостей можно взять здесь.
Для генерации портала мы используем движок PHP-Nuke.