Спасать или не спасать? Проблема недоношенных детей и приказов минздрава

4 марта 2016 года, 9:12
3
53

Это письмо-обращение родилось не спонтанно, а после долгих-долгих размышлений на тему недоношенных детей, отношения врачей, родителей и государства к этой проблеме. То, что такая проблема есть, для меня стало очевидно после того, как случилась беда с доктором, который спасал жизнь моей дочери, родившейся на 28-й неделе с весом 880 грамм.

Мы живем в Республике Алтай, в Горно-Алтайске. Население всей республики — около 215 тыс. человек, около трети — это жители города. Понятно, что мы практически все друг у друга на виду. Поэтому какие-то неординарные события сразу становятся «громкими» и обсуждаемыми. Но то, что случилось в марте 2015 года, было шоком не только для жителей нашей маленькой республики. Врачам Перинатального центра Анатолию Демчуку и Алексею Каташеву было предъявлено обвинение по ст. 105 — убийство малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии.
Я, как и многие другие, лично знаю Алексея, ведь именно он спасал моего ребенка, поэтому и встала на защиту этого замечательного доктора.
Из истории. В нашей семье случилась эта беда – преждевременные роды, жизнь дочери «висела на волоске». Это страшно. И конечно же я, как и многие родители, попавшие в подобную ситуацию, была в стрессовом состоянии. Все мысли направлены на одно – спасти во что бы то ни стало. Отношение Алексея меня поразило тем, что на все мои вопросы (а порой они были наивными, «не в тему») он всегда подробно отвечал, подбадривал. Было ощущение, что я и мой ребенок – самое главное для него сейчас, и других проблем у него нет. Сегодня, изучив разные статьи по теме недоношенных детей, я понимаю, что мое состояние было нормальным и мои поступки были совершенно объяснимы. Все мамы именно так чувствуют и действуют в подобной ситуации… Но! Не все врачи ведут себя именно так, как Алексей. К сожалению это горькая правда… В комментариях к заметке в соцсетях один читатель написал: «Есть два вида врачей, одни – забывая, что они люди, а не боги, бросаются в борьбу вместе с Богом за жизнь человека, забывая о своей безопасности. Другие – уповая на Бога просто делают свою работу и обеспечивают себе безопасность. Вот нам и определять, кто из них врач. Настоящий врач в постоянной борьбе вместе с Богом за жизнь человека, но он всего лишь человек. Мы подчистую забываем об этом, и наши больницы наполняются бездушными врачами, тихо наблюдающими, как мы, угасая, не портим им личное дело».
После «волны протеста», прокатившейся по Горно-Алтайску (пикет в апреле 2015 года, митинг в июне, обсуждения в соцсетях, пикет 18 февраля 2016 года), я смогла познакомится со многими мамами, чьим детям помогал Алексей. Была удивлена тем, что они писали и говорили о нем все то же самое, что говорила я. Было ощущение, что все отзывы о нем написаны «под копирку». Но я-то точно знаю, что мы никогда между собой не общались и просто не могли «договориться». Это было невозможно просто потому, что в критической ситуации (а пока ребенок находится в реанимации – это всегда критическое положение) ни одна мама не может ни о чем думать и говорить, кроме своего ребенка. Никакие глобальные вопросы для нее в этот момент не существуют. После выписки из больницы наваливаются другие задачи и проблемы, реабилитация ребенка, которая тоже требует много сил и времени, и «договариваться» опять некогда, а уж тем более специально искать друг друга.
Хотя для врачей-неонатологов, поддерживать связь с бывшими пациентами важно и необходимо. Но связь в данном контексте я подразумеваю не дружескую, а больше информативную. Как я поняла из статей, врачам очень важно знать, видеть и чувствовать позитивный результат своего труда. Ведь в их работе так много негатива. Самое удивительное, что врачи помнят своих пациентов по именам и помнят историю каждого. Когда в жизнь такого малыша вкладывается столько сил и эмоций, это уже не забывается.
Глубже погружаясь в изучение обозначенной мною выше проблемы, я вдруг остро поняла, что врачи — самое слабо защищенное звено в цепочке «ребенок – родитель – врач». Суть проблемы — в приказе Минздравсоцразвития №1687н от 27 декабря 2011 года, вступившем в действие с 2012 года. Согласно документу, новорожденными в России теперь принято считать не с 28 недель, а с 22-х. И теперь малышей, появившихся на свет после этого срока и весящих более 500 граммов, обязаны спасать.
Врачи негодуют. До введения этих рекомендаций, по мере возможностей, они всегда старались помочь таким малышам, и кого-то удавалось спасти. Но, как правило, это были дети с массой тела около килограмма, появившиеся на 26-27 неделе беременности. Почти все дети со сроком рождения 22-26 недель погибают, около половины из выживших становятся инвалидами. Но приказ подписан, медики обязаны его исполнять…
Вот цитата из обсуждения: «Да все понятно — партия сказала «Надо увеличить рождаемость» — минздрав ответил «Есть!», теперь новорожденных стало больше! Другое дело, что младенческая смертность выросла, так это тоже не беда — теперь с ней можно бороться постройкой многомиллионоденежных перинатальных центров. Только работать в них некому будет, уже сейчас мало адекватных неонатологов — уж больно сложное и чреватое многими печалями микропедиатрическое дело. Все не так, как надо, в нашей стране. Может, для кого-то этот ребенок – любой, с большими и неразрешимыми проблемами со здоровьем — очень желанен. Для другого он превратится в пытку. Потому что муж сбежит, как это происходит почти во всех семьях с детьми-инвалидами, и придется свою жизнь положить на то, чтобы ребенок существовал, а не жил — в нашей стране больным и инвалидам несладко. Или ребенка отдадут в сиротское учреждение. В США, например, тоже спасают 500-граммовых детей. Или не спасают — прежде чем отключить аппарат, спрашивают согласия родителей. И рассказывают о том, какие могут быть (а могут и не быть) проблемы у их недоношенного малыша. И родители сами принимают решение. А у нас – «надо», и взяли под козырек. Страшно это, а не гуманно».
Приказом были утверждены Методические рекомендации по выхаживанию недоношенных детей, «по образу и подобию» стандартов, рекомендованных Всемирной организацией здравоохранения. Но в наших методичках, в отличие от стандартов, отсутствует один важный пункт – окончательное решение о выхаживании или не выхаживании новорожденного принимают родители.
Вот выписка из Европейского консенсуса по реанимации, 2010 год: «Реанимация детей при рождении. Ситуации, в которых реанимация не проводится. Решение о необходимости проведения реанимации при состояниях с высоким уровнем смертности и плохих исходов должно приниматься заранее с участием родителей (при наличии такой возможности). Согласованное решение в каждом конкретном случае должно приниматься при участии акушеров, неонатологов и родителей. Следующие тактики могут применяться в соответствии с имеющимися в данном регионе исходами:
1) В тех случаях, когда срок гестации, вес при рождении и/или врожденные аномалии ассоциированы с очень высоким процентом смертности, а у немногих выживших развиваются тяжелые заболевания, реанимация не показана. К опубликованным примерам относятся: глубокая недоношенность (СГ менее 23 недель и/или вес при рождении менее 400 г) и такие аномалии, как анэнцефалии и подтвержденные трисомии по 13 и 18 паре хромосом;
2) Реанимация почти всегда показана при высоком уровне выживаемости и допустимом уровне заболеваемости. К этой группе относятся дети со СГ 25 недель и больше (за исключением подтвержденного инфицирования и гипоксическиишемического поражения) и дети с большинством врожденных мальформаций;
3) При состояниях с неясным прогнозом, при пограничных показателях выживаемости решение о проведении реанимации должно приниматься родителями».
Отсутствие в нашей стране данного постулата негативно отражается на жизни родителей, врачей и детей. Все они оказываются в ситуации безысходности, загнанными в угол, заложниками несовершенного законодательства.
Цитата в обсуждении с сайта, мнение медика: «Поймите вы все, кто считает медиков нелюдями — мы видим, кто будет жить, а кто нет, и не надо нам приказывать делать то, что мы и так делаем. Или вы считаете, что в министерстве лучше видно, кого нести в кювез, а кого нет? Каким же надо быть, чтобы придумать такой критерий для начала интенсивной терапии, как вес! А может, вы всерьез думаете, что новорожденного весом в 499 грамм врачи-убийцы сразу радостно готовят на вертеле? Как же извратили СМИ общественное сознание, если общество считает, что без приказа медики не спасают тех, кого можно спасти».
А вот мнение одной мамы (тоже крик души): «Нужно, как в цивилизованных странах, разъяснять родителям последствия и предоставлять им право решать. 2 недели назад родилась у меня девочка 27 недель, вес 620 грамм, с внутриутробной задержкой развития на 3-4 недели. Еще 5.03 врачи мне сказали, что замрет внутриутробно со дня на день. 24 дня в больнице, она не замирала, но и прогресса в развитии не было. Сколько слез я пролила, кто не пережил, не поймет. Это был мой последний шанс на счастливое материнство: мне 39 и я гипертоник, детей нет и не будет уже, к тому же мужа тоже нет. Жила последний месяц одним часом, постоянно прислушиваясь к шевелениям моей любимой малышки. В итоге было принято решение прооперировать меня. Врач объяснил, что таких детей выживает только 2% и то за границей, к тому же все они глубокие инвалиды. Я внутренне простилась с моей девочкой, попросив у нее прощения за не сложившуюся беременность, за то, что не смогла дать ей жизнь полноценную и счастливую. Но каким-то чудом она задышала, положили в кувез. Кроме дыхания других функций, конечно, нет. И начали врачи ее выхаживать. У нее ножки с мой безымянный палец толщиной. Ее жизненные функции поддерживают еще только две недели, а ее вены уже все исколоты, она вся в катетерах и проводах. Это ужасно — видеть своего кроху в таком состоянии и знать заранее, что если выживет, ее ждет жизнь инвалида. Просила врачей не лечить, но они не могут этого сделать, но в лоб говорят, что за 30 лет практики только один малыш растет более менее здоровым. Это издевательство над матерью. Я чуть с ума не сошла. Почитала о реабилитации, о прогнозах. Я мать одинокая, помогать мне некому, живу с пожилыми родителями, мама сердечница, не переживет этого. Я знаю, что не смогу обеспечить ей ни должного ухода, и сама работать и ухаживать за таким ребенком не смогу. Единственная мысль на данный момент — отказаться от ребенка. В данном случае меня лишат родительских прав, я должна буду выплачивать алименты, значит обо всем будет известно на работе, найдутся «гуманисты», которые будут осуждать меня за мой поступок в праздных разговорах, на мое имущество будут претендовать органы опеки. Сломанные судьбы — моей доченьки и моя, вот цена такого закона. На кону человеческие жизни! Я чувствую себя загнанной в угол! За что? За то, что моя беременность не сложилась? Мало того, что ребенок мучается, а если выживет, будет мучиться еще больше, мало того, что моя мечта о счастливом материнстве никогда уже не сбудется, я теперь еще стану изгоем в обществе, потому что правительству нужно поднимать престиж в области выхаживания экстренно недоношенных, нас используют, как подопытных кроликов, а затем выбросят без какой-либо поддержки. Задумывались вы об этом? Вот цена вашего «гуманизма»! Сломанные человеческие судьбы. Поэтому решение принимать родителям — они оценят свои способности и возможности и сделают свои выводы. Можете закидать меня помидорами!».
Рождение больного жизнеспособного младенца вызывает ряд этических проблем. Новорожденный не может сказать о своих желаниях, предпочтениях, душевных страданиях. Восприятие младенца взрослым человеком субъективно. Есть дети с такими тяжелыми отклонениями, что немногие будут настаивать на продолжении поддерживающего лечения. С другой стороны, есть дети с пугающими, но с поддающимися коррекции проблемами, и подавляющее число специалистов согласятся с активным лечением. Но всегда будут младенцы, в отношении которых даже после исчерпывающих дебатов на консилиумах не будет медицинского и социального согласия по этическим стандартам.
В Нидерландах педиатрам предписано принимать во внимание ожидаемое качество жизни, когда решается вопрос о продлении жизни новорожденного с тяжелыми дефектами. Если жизнь ребенка считается «невыносимой», то врачи в тесном взаимодействии с родителями, коллегами и медицинскими сестрами могут прекратить лечение. Для проверки «невыносимости» жизни ребенка используются пять критериев: способность в будущем общаться вербально и невербально; способность обслуживать себя; степень зависимости от медицинской поддержки; степень страдания сейчас и в будущем; ожидаемая продолжительность жизни.
Признавая недостатки и опасность субъективных оценок, сделанных от имени пациента, а также то, что соглашение между отдельными специалистами в некоторых случаях может быть не достигнуто, видится наиболее эффективной защитой для больного ребенка – семья. У части родителей формируется сильная привязанность к ребенку еще до его рождения. Они думают о растущем плоде как о члене семьи, участвуют в пренатальном воспитании, ежедневно общаясь с внутриутробно развивающимся младенцем. В неонатальном периоде такой ребенок будет для родителей драгоценной личностью, и для них отмена поддерживающего жизнь лечения или воздержание от него — крайне сложный вопрос. Но именно озабоченность жизнью ребенка как личности заставляет родителей разделить мучительную ответственность медицинского персонала.
Французский педиатр Хол, специалист по биоэтике, писал: «Ничто не заменит здравого смысла, интеллигентности сердца, сопереживания и уважения другого. Врач может исходить из того, что бы он пожелал для своих детей в подобной ситуации, но он должен попытаться понять, почему реагирует именно так. Это позволит избежать возможных заблуждений». Именно в таких случаях решение особенно трудно и спорно, поскольку многое зависит от того, «где проводится грань» и кто ее проводит.
Прецедент по применению в реальной жизни критериев, утвержденных вышеназванным приказом Минздравсоцразвития России, создан. Врачей начали реально судить и садить в тюрьмы. Насколько это оправданно и необходимо для общества? Неонатолог – очень опасная профессия, связанная не только с риском для жизни маленьких пациентов, но и оказывающих им помощь врачам. Маленькие жизни защищены, а жизни взрослых, образованных людей?
Именно врачи сейчас пристально наблюдают за развитием ситуации по предъявленным обвинениям в Республике Алтай, а с январе 2016 года, после трагедии в Орловском ПЦ, и за судьбами врачей из Орла. Проблема высвечивается одна и та же. И врачи об этом знают! Знают и понимают, что никто из них не застрахован от таких обвинений и никто не защищен. В любой момент они могут оказаться на месте своих коллег. Я не говорю, что нужно снять всякую ответственность, но и всех «под одну гребенку», под один стандарт подгонять тоже видится не совсем правильным.
С момента вступления в силу приказа неонатологи и акушеры-гинекологи бьют тревогу, пишут обращения к правительству с просьбой изменить критерии регистрации новорожденных. Я поддерживаю их позицию, как бы странно это ни звучало. Ведь у меня тоже родился ребенок с экстремально низким весом и предельно допустимым сроком гестации, но я поддерживаю врачей и уверена в том, что нельзя при решении вопроса о сохранении или не сохранении жизни младенцам с критическими показателями жизнеспособности, руководствоваться только двумя субъективными оценками. Нужно ведомственно утвердить критерии «качества жизни» новорожденного, учитывая зарубежный опыт и опыт наших специалистов. Нужно также законодательно закрепить право родителей окончательного решения о жизни их ребенка, если специалисты не пришли к единому мнению в экспертной оценке.

Марина Васильева, Горно-Алтайск

53 комментарии

  1. А.Каташев многим помог. Его помнят многие мамочки, как доброго, очень доброго доктора, каких мало. Храни вас Бог, Алексей.

  2. При состояниях с неясным прогнозом, при пограничных показателях выживаемости решение о проведении реанимации должно приниматься родителями».

    Любопытно, Марина Васильева о морали чего-нибудь слышала? Чем дальше в лес, тем больше убеждаешься, к защитникам этих упырей нужно применять меры насильственной стерилизации. Оно же все равно животное, свои юные годы провело бурно, активно пользовалось противозачаточными, теперь здоровое потомство воспроизвести не может физически. Вот и оспаривает право на индульгенцию за убийство.

    После таких защитников, начинаешь сожалеть, что в стране мораторий на смертную казнь. Ничего личного, но хочется, чтобы этих уродов расстреляли.

  3. Всех понимаю и соглашусь что Алексей, классный,профессиональный доктор, добрый человек, но скажите мне люди добрые, это что должно было случится с человеком, чтоб на сутки оставить живого человечка на тяжелую кончину, собаку на дороге увидишь сбитую но еще в конвульсиях сердце кровью обливается. Понимаю, возможно указание руководителя........... , но сам получая такие указания отказываюсь их исполнять, если они идут вразрез с совестью прежде всего и законом.............. . И автор статьи пишет все вроде правильно, и многим деткам помог и цель преследовали благую, а где родители уморенного ребенка, чего-ж они молчат, выступили бы тогда в защиту деда и д. Леши, сам дед, просто незнаю.......... . Простите меня люди.

  4. Мухомор, на то он и мухомор((( и красивый вроде как, а яда-то уж сколько!! Не Муххххомор же потом будет ухаживать за ребенком-инвалидом, а его жена...а он (Мухомор) в это время сидеть в инете или тусоваться где-нить. Так, Мухххомор?? ДОБРА ВАМ!!!

  5. о морали конечно мы слышали спасибо марине за статью которую написала умом и сердцем . если бы все не верили в бога а просто исполняли все заповеди ведь это просто общечеловеческие ценности мы бы жили лучше конечно в глаза надо посмотреть «мухомору» который из «прикрытия» судит других . просто узнать что он за человек и что он сделал для своей республики ведь явно его дела и работа наших врачей намного перевесит его лай из-за угла...... отзовись незнакомец яви себя народу ......

  6. Сергей. К.

    в этом деле не все так просто как кажется на первый взгляд. во первых ребенок рожденный на 23недели беременности не может сам дышать, если как в статьях пишут помощь не оказывалась, то ответьте как он прожил больше суток? Мы не знаем всех тонкостей работы неонатологов. Реанимационные действия производят в первые минуты после рождения ребенка, а т.е в род.зале, затем в первый час после рождения ребенку оказывают медикаментозное лечение и просто наблюдают сутки.... так вот опять же вопрос — Алексей пришел на смену спустя пару часов после рождения, т.е он отсутствовал когда должны были быть сделаны все манипуляции согласно инструкции. Ребенок лежал как выкидыш, на нем не было опознавательных бирок и мед.карты. мед карта появилась когда дело завели. Алексей ушел с работы ребенок был жив и умер на смене у другого врача. так почему «козла отпущения» делают из Алексея? почему не привлекут Садакову которая принимала роды и должна была оказать всю помощь и назначить лечение и завести мед.карту, или Медникову на смене которой ребенок умер?

  7. Конечно Алексея жаль,но ,с другой стороны ,врач не БОГ,и не ему решать жить или не жить. Он должен хорошо делать свою работу.Конечно думается,что ему просто не хватило характера отказать в просьбе деда новорожденного,и теперь в роддоме опять «царствуют» такие,как Завражнева от которой люди бегут как от чумы.

  8. михаил | 4 марта 2016 12:27 «лучше конечно в глаза надо посмотреть «мухомору» который из «прикрытия» судит других, просто узнать что он за человек и что он сделал для своей республики»

    Имеет ли какое-нибудь отношение к республике этот писака-мухомооор? Судя по его комментариям, далек он от нас с вами, дорогие земляки, которые действительно воспринимают случившееся адекватно и как трагедию. Залетный казачок, для которого здесь живущие, всего лишь объект уголовного дела.

  9. Алтаец, согласна, что врач не должен решать кому жить, а кому нет! К слову о недоношенных детишках. В марте прошлого года родила сама, и своими глазами видела десятки недоношенных малышей в отдельном спец Блоке, естественно не в горно-Алтайске. Так вот, там малыши по 500, 700 грамм. И за ними такой уход и днём и ночью, внимание, забота круглосуточно. И я уверенна спустя год, что все эти малыши сейчас живы и здоровы! Просто я считаю, что в Горном нет подобных условий для новорожденных. И это очень плохо. А ещё плохо то, что некоторые люди согласны с тем, что не стоит таким детям давать шанс на жизнь! Кстати, мой папа родился недоношенным 55 лет назад, так вот его бабушки выходили, в рукавицу сунули и на печку. И сейчас по нему не скажешь, что он родился раньше срока! Всем здоровья!

  10. Вы тут не то обсуждаете. Эта петиция не говорит, что врачи не должны оказывать помощь детям. Она говорит о том, что бы не судили врачей если они не смогли спасти жизнь новорожденному, если он был обречен. А случай с неонатологом из Горного-Алтая это только частный случай, который это даказывает.

  11. Оксана

    кто говорит, что люди не хотят таким детям давать шанс. вы внимательно читайте петицию, не кто не говорит что этих детей выхаживать не будут. в республике каждый месяц умирают недоношенные дети, когда Алексей работал 1-2 ребенка, а сейчас 6-7 детей и это официальная информация. и ни кто не заводил и не заводит ни каких дел не кто не разбирается что и как , а тут то ли под Демчука копали то ли еще что-то завели дело по факту смерти НЕ ПО ЗАЯВЛЕНИЮ РОДИТЕЛЕЙ, А ПО ФАКТУ СМЕРТИ. Жалко что суды рассматривают в закрытом режиме. тогда бы мы все своими ушами слышали и знали что там и КАК происходило и как наше уважаемое СК ведет дела. как добывают доказательства и признания. и каждый сам для себя сделал выводы по этому делу. и не пойму, что за рассуждения Боги они не боги. не ужели люди верят, что главврач ходит по отделению недоношенных и раздает приказы этого выхаживаем, а этого нет. я вообще не верю, что приказ был.

  12. на нину Ивановну не наговаривайте- да строга но специалист очень хороший и все это знают а-зависть очень плохая штука .с коллективом то поговорите оценка то писак из-за угольных сразу превратится в пепел . попытка была наговорить ......раззорение .......и уплата немыслимого штрафа в 50 т р

  13. МУХОМОР о МОРАЛИ? ТРОЛЛЬ – ГУМАНИСТ?! Очень смешно!!! Гриб, который приходит в бешенство и ярость от фамилий Демчук — Каташев… В отличие от Мухомора, Марина Васильева не прячется под псевдонимами. В своей статье она поднимает очень наболевший вопрос, который необходимо решать на высшем уровне, а люди, думающие и понимающие проблему должны Марину поддержать и подписать петицию. А за слова: «уроды» и «расстрелять» ВЫ, МУХОМОР, ещё ответите. ДАЙ БОГ Здоровья Вам И Вашим Детям!

  14. Ирина, Вы вроде сведущи в этой теме. В самом деле отвечал ли кто-нибудь на вопрос как ребенок, который априори сам дышать не может прожил больше суток без какой-либо мед помощи?

    Петицию подписала, но может стоит написать и петицию именно в поддержку Алексея? Чтобы обратить внимание на расследование этого дела? Под пристальным контролем высших органов наши СКровцы должны быть более объективными?

  15. Алексей много добра сделал людям,замечательный человек и врач.В республике Алтай таких врачей можно посчитать по пальцам.Надеемся на справедливое решение суда.Родителям Алексея желаем здоровья и терпения. А на «Мухомора» не стоит обращать внимание. Человек обиженный судьбой,распространяющий вокруг себя негатив,ненависть и злобу.Бог ему судья.

  16. дело передано в суд. СК закончили свою работу, если конечно не вернут на доследование. Суды идут в закрытом режиме по этому мы не знаем, что там говорят. Суд закрыли от слушателей по ходатайству Демчука. чтоб интимные подробности его семьи не трепали по республике и еще он прикрылся мед.тайной. поэтому его ходатайство удовлетворили. Алексей на против хотел чтобы на судах присутствовали все желающие и пресса. Потому что он не виноват и хотел чтоб все это знали и знали, что там на самом деле происходило. Если писать петицию в поддержку Алексея, то ее могут расценить как давление на присяжных. поэтому петиция направлена не столько на Алексея, а как выше написано предотвратить повторения этой истории

  17. Срок обоим и без вопросов. Причем одному 25 впаять а второму условняк (поскольку реаниматолог грамотный)!!

  18. демчук сначала подставил хорошего Врача .теперь оно в этих разбирательствах будет пользоваться благородством Его. Их дела надо рассматривать отдельно. Россиянским подчиненным очень тяжело идти против начальства

  19. Господа извиняюсь, но прежде всего мы люди,а потом уже по профессии , врачи должны принимать меры для того, что бы в данном случае выжил ребенок. Они не боги и им не дано право решать кому жить, а кому нет. Делай свою работу на столько сколько знаешь. Если подался своим или чужим эмоциям тебе не место там, на сколько бы ты не был хорош. От бога ты или нет. В данном случае сговор, и убийство ......

  20. Юрий какой сговор? с них сняли эту статью не было не какого сговора и убийства тоже. Люди вы с ума по сходили. прежде чем писать чушь вы хоть информацию о развитии ребенка на 23 недели беременности почитайте. Ребенок прожил больше суток, он по вашему жопой дышал что ли? вы еще скажите что была организация убийства, все заранее спланировали и нужных людей подключили и только ждали когда она решит разродиться ВЫ ХОТЬ ГОЛОВУ ВКЛЮЧАЙТЕ ПИШИТЕ ЧУШЬ.

  21. Не было никакого приказа главного врача на неоказание помощи, ни соответственно его исполнения. Новорожденная умерла своей смертью. потому что не судьба ей было жить. К сожалению все «недовески» от 500 до 750 грамм за последние 5 лет умерли. Ну не готов организм на этом сроке рождения выжить, тем более быть полноценным. Так Бог решил, а не врачи.

  22. Будущим родителям- с малого детства воспитать за здоровый образ жизни, чтобы знали свою ответственность за своих детей к обществу. (Будущие потомки рождались здоровыми с нормальной патологи и конечно за полноценное содержание, чтобы своих детей не бросали надеждой на гуманизм государства)

    Будущим матерям во время беременности соблюдать основные правила поведения беременной женщины, своевременно встать на учет, чтобы находиться под наблюдением врача и соблюдать все предписание и рекомендации врачей. Не курить, Не пить крепкие спиртные напитки, Не употреблять наркотики, Правильно одеваться. Эти вещества неблагоприятно сказываются на развитии нервной системы ребенка. У курящих женщин гораздо чаще рождаются недоношенные дети. Хотя бы вышеперечисленные критерии соблюдать, меньше проблем будет в обществе и меньше армия социальных работников и учреждений.

  23. Алексея знаю лично - замечательный человек, первоклассный специалист. Стоит в первых рядах, кто основал неонатальную специализированную бригаду для выездов за новорожденными, где нет детских реанимаций и дети были бы обречены. Сам он вывез не один десяток детишек с разным весом и вылечил их в своем отделении, где заведовал, где создавал все условия по мировым стандартам! Не один ребенок не был без внимания. В любое время суток он тупо прыгал на реанимобиль и ехал за только что появившимся на свет человечком! 400 - 450 км в одну сторону!!! и обратно с недоношенным, не дышащим самостоятельно, не способным еще жить на этом свете ребенком. Мало кто знает о такой работе, тем более эти тролли - жопопротиралы, которым из-за монитора ничего не видно!

    Без Алексея сегодня в республике:

    — нет спец. бригады для недоношенных;

    — ооочень хромает работа детской реанимации в роддоме;

    — детские врачи стали беззащитны под гнетом некоторых гинекологов и главврача, а Алексей не молчал и мог отстоять свои права.

    А самое главное то, что человек ( в данном случае врач ) абсолютно беззащитен перед произволом местных чиновничков, силовиков и других, которые искуственно раздули это громкое дело, основанное на показаниях под давлением.

  24. Любопытно, Марина Васильева о морали чего-нибудь слышала? Чем дальше в лес, тем больше убеждаешься, к защитникам этих упырей нужно применять меры насильственной стерилизации. Оно же все равно животное, свои юные годы провело бурно, активно пользовалось противозачаточными, теперь здоровое потомство воспроизвести не может физически. Вот и оспаривает право на индульгенцию за убийство.

    После таких защитников, начинаешь сожалеть, что в стране мораторий на смертную казнь. Ничего личного, но хочется, чтобы этих уродов расстреляли.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------

    Полностью с вами согласен. С самого начала статьи так и хотелось дать один единственный комментарий « моральные уроды» . даже не предполагал, что такие имеются. Становится страшно попадать в больницу.

    Автору статьи хочется посоветовать один выход из ситуации которую она описывает. Вот выходят вашего недоношенного ребенка -инвалида, отпустят вас домой, вот и возьмите ответственность на себя, удавите его из гуманных побуждений, ради себя любимой. И всем будет счастье. Нефиг перекладывать ответственность на врачей на приказ минздрава.

  25. А уничтожение 80-летих, не могущих себя обслуживать, вы тоже считаете гуманным? Нефиг мешаться под ногами здоровых людей, так получается .Идеология фашистов!

  26. у меня складывается такое мнение, что негативные отзывы о петиции пишут те, кто не прочел ее от начала до конца. Если внимательно читать то там не говорится о том что недоношенных детей надо не выхаживать и убивать. А с мужским населением я бы вообще о этой петиции говорить не стала бы, потому как если, что так жопу в кусты прячут. в основном (не все конечно) мужья бросают жен с такими, проблемными, детьми.

  27. Алтайпресс

    Вот выходят вашего недоношенного ребенка -инвалида, отпустят вас домой, вот и возьмите ответственность на себя, удавите его из гуманных побуждений, ради себя любимой. И всем будет счастье. Нефиг перекладывать ответственность на врачей на приказ минздрава.

    В том то и дело что ОТПУСТЯТ!!!, нет хорошей финансовой поддержки таким семьям!, Инвалидность оформляют не всем, не смотря на все отклонения которые есть у таких детей — инвалидность дают только с ДЦП!, мужики бегут от таких детей как КРЫСЫ с тонущего корабля! а матери всю жизнь плакать около такого ребенка ОДНОЙ! Нет возможности выйти на работу, потому что таким детям нужен круглосуточный уход и забота! За границей таких детей отдают в специализированные учреждения на время рабочего дня, где детям оказывают должный уход, а родители в это время могут работать и зарабатывать! В России таких учреждений нет! и НЕ БУДЕТ!, (Закон то переняли с Запада, а условий для дальнейшей поддержки таких детей не создали как на Западе) Отдают этого ребенка-растение мамашке и пусть мучается с ним как хочет — это уже не их проблема, а родителей (как правило одного родителя — МАТЕРИ, а отцы к другим женщинам УБЕГАЮТ). А те деньги которые выдают по инвалидности — КАПЛЯ В МОРЕ! — это смешные КОПЕЙКИ!, повторюсь их дают не всем! ХОРОШО СУДИТЬ ТЕМ У КОГО НЕТ РЕБЕНКА С ИНВАЛИДНОСТЬЮ ИЛИ ХОТЯ БЫ НЕДОНОШЕННОГО С ОТКЛОНЕНИЯМИ В РАЗВИТИИ ПСИХОМОТОРНОМ И РЕЧЕВОМ! нам не дали инвалидность, я потратила в первые 5 месяцев жизни ребенка около 100тыс.руб. (декретные, единовременное на рождение ребенка и накопленные). это при том что ни копейки не ушло на вещи, на все необходимые принадлежности для ребенка. только на лечение, на массажи, лекарства и т.д. и т.п., а сейчас сижу и ничем ребенку помочь не могу!, а логопед, массажист, и др. услуги, в которых нуждается ребенок, стоят не дешево. Врачи, чиновники разводят руками, мол инвалидность не дали — ничем помочь не могут! вот и СМОТРИ на своего ребенка и ПЛАЧЬ ПО НОЧАМ ОТ БЕССИЛИЯ!, так что МУЖИКИ — прежде чем комментировать, возьмите из дома малютки хотя бы по одному ребенку-инвалиду проживите с ним хотя бы год, повыхаживайте его сами, не скидывая эту ношу на своих жён и на СВОИ деньги, а не от государства!, вот тогда и пишите все что хотите!, а НАШЕ ГОСУДАРСТВО ПРОСТО ОТДАЛО ТАКИХ ДЕТЕЙ и ЗАБЫЛО, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ КИНЕТ КОПЕЙКУ И ЖИВИ КАК ХОЧЕШЬ!

  28. Марина, да не обращайте внимания на этих алтайпрессов и других! Троллят для обострения темы, вот и все.

  29. Так езжайте заграницу такую хорошую. Рожайте там. Поменьше моральных уродов в России будет. Так нет, вы бегом бежите голосовать за ЕР, а потом ищите виновных в минздраве. Когда мою дочь уговаривали оставить ребенка в роддоме, по тому что у девочки гидроцефалия и нормальной она не будет, мы почти силой забрали внучку из роддома, пришлось влиятельных людей подключать. Сейчас ей 23 года, три диплома. Последний с отличием. А что бы было если бы оставили? или бы отказались в то время спасать? Так что не только вы, но и мы кое какой опыт имеем. И реально осознавали на что идем. Но это наше дитя и бог даи и будь что будет.

    Поступок врачей -это одна тема , а вот ваши жизненные проблемы-это уже другая тема.

    Спас ребенка-получи зарплату и премию. Сознательно оставил без помощи, повлекшей смерть-получи тюрьму.

    Кто дал право этому моральному уроду решать жить или не жить. Не слишком ли его зазвездило, что он возомнил себя богом.

  30. Алтайпресс

    Ну что за фигня?, какой поступок врачей?, если ребенок был жив ЦЕЛЫЕ СУТКИ?!, СУУУУТКИИИИ!!!, не 1 минуту или 2 минуты, а СУТКИ, — это значит что врачи сделали все возможное чтобы ребенок был жив. Алексей пришел на работу когда ребенок был уже рожден и все реанимационные действия были соответственно сделаны если он был жив, ели бы этого не было сделаны он УМЕР БЫ СРАЗУ!, (Поэкспериментируйте хотя бы на себе задержите дыхание и попробуйте не дышать сутки — а потом уже пишите что этому ребенку не оказали помощи и бездушно смотрели на него). а потом за этим ребенком НАБЛЮДАЮТ сутки. Пока Алексей был с ребенком, он был жив. Каташев ушел с работы СПУСТЯ АЖ 2 ЧАСА на смене у ДРУГОГО ВРАЧА ребенок умер!!!

    Все кто возмущается что у них тоже недоношенный ребенок и выжил на 26-28 недели так это же не 23 неделя. Еще ни один не написал что его ребенка рожденного на 23 выходили. так недоношенным ребенком считается рожденный на 37 неделе. ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ 23 и 26 и 37 недель! ПОЧИТАЙТЕ РАЗВИТИЕ РЕБЕНКА НА КАЖДОЙ НЕДЕЛИ!!!, может и дойдет до ума что на 23 неделе дети не выживают.

    На заборе тоже много чего написано, а за забором дрова лежат. В сми написали что был приказ, но НЕ НАПИСАЛИ ЧТО ОН БЫЛ ВЫПОЛНЕН!, Ни в одной новости этого не было написано. Но почему то все решили что если есть приказ значит он был выполнен (стадное поведение — по себе видать судят), да только не сопоставляют факты что если ребенок был жив СУТКИ — значит помощь была оказана!

  31. Алтайпресс

    Так сами езжайте заграницу такую хорошую, сами рожайте там, раз вам врачи не нравятся. «Поменьше моральных уродов в России будет» — это вы наверное про себя. Гидроцефалия и ДЦП — это 2 разных диагноза. у моего ребенка тоже была гидроцефалия и никто не забирал его у меня — это вы бред пишите и что якобы со связями его забрали. СМЕШНО! Вот если бы диагноз был ДЦП вы бы так не писали 3 диплома и т.д. и т.п. Не было бы ни одного диплома, ничего бы не было!, кроме инвалидного кресла! Очень много детей с гидроцефалией рождается и рождалось и ни у кого ребенка не отбирали! (Вы прям избранные!)

  32. Три диплома в 23 с гидроцефалией? Только школу закончила и три бумажки из жалости получила штоль? XD

  33. Алтайпресс

    Поступок врачей -это одна тема , а вот ваши жизненные проблемы-это уже другая тема.

    Алтайпресс | 6 марта 2016 17:52---------------------------------------------------

    А в статье про то и пишется «Проблема недоношенных детей и приказов минздрава» — что нет никакой помощи от государства таким детям!, выходили и «выкинули родителям». Закон переняли с Запада, а условий для дальнейшей поддержки таких детей не создали. А родители остаются в беспомощной ситуации. МНОГИЕ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ЭТИХ «детей-растений», не детей с гидроцефалией, А С ДЦП т.д. и т.п.

    Алтайпресс: «Кто дал право этому моральному уроду ...» — я так понимаю это тоже вы про себя. в таком случае понимаю врачей почему они хотели ЯКОБЫ забрать у вас ребенка с гидроцефалией, у родителей с таким «умом....».

    Иисус Христос | 6 марта 2016 23:38:"Три диплома в 23 с гидроцефалией? Только школу закончила и три бумажки из жалости получила штоль? XD"

    Видимо так оно есть, будь оно не так, ерезь бы такую не писали. , да о чем это я?!, они же такие рекордсмены все наверное сутками не дышат как тот ребенок, которому ЯКОБЫ не оказали помощь. и он ЖОПОЙ дышал целые сутки!!! И ТРИ диплома за эти сутки наверное получила. Какие еще рекорды напишите Алтайпресс?

  34. ЛЮЮЮЮДИИИ.........., ОЧНИТЕСЬ......... НИГДЕ! НИ В ОДНОЙ СТАТЬЕ НЕ НАПИСАНО ЧТО ПРИКАЗ БЫЛ ВЫПОЛНЕН! НИГДЕ! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ! А уж тем более НИГДЕ не написали что Каташев Алексей его выполнил. Это уже ваши придумки!, Ни одно СМИ на себя такой ответственности не берет чтоб написать что приказ был выполнен. ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ТАК!

  35. Алтайпресс, Вы лично знаете Алексея, общались с ним? С чего Вы решили, что он «моральный урод»? С моралью у него все очень даже хорошо. А то, что Вы оскорбляете человека, то Вы — ХАМЛО! Желаете ему плохого — это вернется к Вам.

    Диагноз «гидроцефслия» сейчас ставится каждому второму ребенку по УЗИ! Но это не значит, что ребенок будет инвалидом, с возрастом все встает на свои места, если нет грубого поражения головного мозга, которое в большинстве случаев бывает у недоношенных, родившихся до 26 недель. Так что не рассказывайте про свой жизненный опыт, Вам даже не повезло, а так и должно было быть.

  36. В 90-е врачей-неанатологов у нас не было, и я осталась одна со своей проблемой — недоношенным ребенком, каких только прогнозов не давали врачи-педиатры, одному богу известно как я выжила с этим, одна в 20 чуть с лишним лет когда говорили что «лучше будет для ребенка если она умрет, все равно ненормальной будет». Врачи заходили для галочки в палату, никаких тебе психологов и т.д. 10 дней тебе не приносят ребенка. Глухо как в танке. Мамаши друг друга успокаивают. Слава богу нормальная и вполне здоровая деваха выросла. Люди опомнитесь, кого судить? Молиться нужно что есть сейчас в Республике неонатолог.

  37. Три диплома в 23 с гидроцефалией? Только школу закончила и три бумажки из жалости получила штоль? XD

    Уважаемый исус христос, Да! Три диплома и последнитй с отличием. В универ поступила еще 16 небыло. Обучение на дому по новой программе и трехлетку за два. Считайте , если умеете: в двадцать получила диплом баколавра и паралельно доп образование английский. Далее АГУ магиср с отличием.

    Но! речь не об этом , а о том, что врачи ей настаивали на том, что она не будет нормальной и что ее нужно оставить на 2 месяца в больнице. И на самом деле не отдавали. Приехали бабушка , дедушка, муж и не выпускали из роддома обрабатывали мать несколько часов. Пока до министерства через кое кого не надовила. Это было и никто за неправильный диагноз и за подобные действия врача ответственности не понес.

    Вас это не касалось потому. что Вы Исус Христос наверное. А вот моего сына 8 дней держали в больнице и ничего не делали итак бы и умер если бы в барнаул не увезла. А ему не 23 недели а 23 года. Нашли врачи лазейку для безнаказанности — мы ничего не делали! А ведь в этом преступление и заключается. За то они и зарплату получают что бы что то делали для спасения пациента. Может по тому этот ребенок и жил, что до его прихода, что то делали другие.

  38. Алтайпресс: «Кто дал право этому моральному уроду ...» — я так понимаю это тоже вы про себя. в таком случае понимаю врачей почему они хотели ЯКОБЫ забрать у вас ребенка с гидроцефалией, у родителей с таким «умом....».

    Марина, это вы маральный урод. Вы защищаете преступника! Если бы это было не так? уголовное дело не завели бы. В своем же говне и потонете. Где нибудь и вас это коснется.

  39. Лежала в мае в больнице. Подходит сестра ставить капельницу. Кокое то чудо что я спросила что будут капать. Говорит глюкоза. Как глюкоза у меня же диабет? Ой а вы кто? Услышав фамилию , убежала с этой капельнице в другую палату. Ну ладно с кем не бывает. Через пол года опять на лечение. Диеты никакой, рис на завтрак, гречка на обед, пшено на ужин, все с сахаром. И это тоже ерунда , когда я адекватна и могу есть то что мне могут принести родственники. НО! Все только начинается... Подхожу на уколы , называю фамилию, медсестра смотрит в журнал и говорит , что мне все отменили и только один укол. Как отменили , я всего 3 дня в больнице. Сама смотрю в журнал, так вот же мое назначение. Оказывается сестра посмотрела не на ту фамилию. Буквально на следующий день другая сестра набирает в шприц 10 кубиков препарата. Спрашиваю, что это новокаин. Тет говорит , это магнезия. Но мне ставят магнезии 5 кубиков? Да нет, говорит сестра , я и сама удивилась что 10 кубиков. Смотрим в журнал, оказывается 5 кубиков , № 10. Буквально на следующий день , другая сестра не смогла мне поставить внутривенный, исколола все руки и даже катэтор ом в вену не попала. Осталась я без укола с синими руками.

    Вот теперь думаю, что это? чей то приказ отправить меня на тот свет? и мне стоит подать в прокуратуру заявление на умышленное покушение на мою жизнь? Или это уже полный п-ц нашей медицине.

  40. Теперь уже в процедурном кабинете необходимо ставить видеокамеры и и фиксировать каждый препарат, используемый сестрой. Камеры при ЕГЭ своей функции не выполнили, безграмотные и безответственные каким то чудом попадают в медицину.

  41. Может по тому этот ребенок и жил, что до его прихода, что то делали другие.

    Алтайпресс

    если вы лезите со своими тупыми коментами вы сначала все коменты прочитайте и потом уж излагайте.

    Реанимационные действия производят в первые минуты после рождения ребенка, а т.е в род.зале, затем в первый час после рождения ребенку оказывают медикаментозное лечение и просто наблюдают сутки.... так вот опять же вопрос — Алексей пришел на смену спустя пару часов после рождения, т.е он отсутствовал когда должны были быть сделаны все манипуляции согласно инструкции. Ребенок лежал как выкидыш, на нем не было опознавательных бирок и мед.карты. Алексей ушел с работы ребенок был жив и умер на смене у другого врача. так почему «козла отпущения» делают из Алексея? почему не привлекут врача которая принимала роды и должна была оказать всю помощь и назначить лечение и завести мед.карту, или врача на смене которой ребенок умер? а как же тогда мед сестры и санитарки, если судить как вы судите то они видели, что никто не чего не делал. а они должны были сообщить в правоохранительные органы, а раз они промолчали, то значит они соучастники.так или не так? Как вы не поймете это дело на пустом месте завели и делают из него показное, типа и на врачей управу найдем. А ЛЮДЯМ НЕ НУЖНА ИХ ПОКАЗУХА, ЛЮДИ ХОТЯТ ПРАВДЫ И СПРАВЕДЛИВОСТИ, но в этом деле ее нет. только те которые халатно относятся к своей работе сидят на местах, а врач, очень талантливый врач, на скамье подсудимых за то, что не совершал. За то, что его свои же и оболгали, прикрывая свои задницы.

  42. Когда мою дочь уговаривали оставить ребенка в роддоме, по тому что у девочки гидроцефалия и нормальной она не будет, мы почти силой забрали внучку из роддома, пришлось влиятельных людей подключать. Сейчас ей 23 года, три диплома. Последний с отличием. А что бы было если бы оставили? или бы отказались в то время спасать?

    Алтайпресс | 6 марта 2016 17:52

    А вот моего сына 8 дней держали в больнице и ничего не делали итак бы и умер если бы в барнаул не увезла. А ему не 23 недели а 23 года

    Алтайпресс | 10 марта 2016 11:00

    ________________________________________________

    Неувязочка, МОРАЛЬНЫЙ УРОД-Алтайпресс, бабуля ты с малюсеньким умишкой, явно придумываешь байки, выше то глазами пробегись одно с другим не вяжется. сначала говорила про внучку 23 летнюю, а в тоге оказался сын?, СРАЗУ ВИДНО НА ХОДУ ПРИДУМЫВАЮТ СКАЗКИ!

    Вот где кроются уроды моральные!

    Алтайпресс: «Вы защищаете преступника! Если бы это было не так? уголовное дело не завели бы. В своем же говне и потонете. Где нибудь и вас это коснется.»

    В СК заведут дело на пустом месте и глазом не моргнут! Это Вы тоните в своем говнею. прыскаетесь какашками, вас там кто-то обидел из врачей (в чем сильно сомневаюсь, истории не совпадают) а пытаетесь все свое говно на другого врача вылить от злости.

    ждем следующую байку про внучку-сына в одном лице инвалида!

  43. вот такая информация появилась на форуме:

    Здравствуйте! Как человек, который немного в теме могу сообщить некоторые подробности судебных заседаний. Все свидетели отказались от своих показаний и заявили, что показания давали под давлением. Очень уважаемые и просвещенные эксперты в области неонатологии и патологоанатомии , почитав экспертизу готовы были разнести Красноярских экспертов в пух и прах, вот только судья их выслушав приняла решение не допускать их до присяжных. НИ ОДНОГО ХОДАТАЙСТВА СО СТОРОНЫ ЗАЩИТЫ СУДОМ УДОВЛЕТВОРЕНО НЕ БЫЛО.

  44. Не дай бог вам Марина испытать то, что я пережила когда мой сын был между жизнью и смертью. Когда его с температурой 40-41 3 часа держали в приемном покое без помощи. его уже подбрасывало на скамейках от температуры. Но ни один врач не спустился. чтобы назначить ему укол от температуры. Все говорили, что это не его больной. Хирурга же не было 3 часа. Наконец пришла гинеколог и заявила-что вы хотите, у нас с ножевым по три часа в приемном покое ждут. С тех пор прошло 6 лет. И вот на днях мой сын вновь обратился за помощью в приемный покой и опять ждал 3 часа перевязки. Ничего за 6 лет не изменилось.

    Неделю назад меня выписали из больницы. Подходит ко мне сестра ставить капельницу, спрашиваю что это? она говорит что глюкоза. Как глюкоза, мне же нельзя!! Ой а кто вы, я назвала фамилию. Она схватила капельницу и побежала в соседнюю палату. А если бы я не спросила?

    Пятого марта ставлю как всегда инсулин, проходит полчаса -завтрака нет, проходит час-завтрака нет. Слышу кипиж в корридоре, ругань. Оказывается повар на кануне была на корпоративе в честь 8 марта и утром еще была настолько пьяна, что выйти на работу не смогла. Съездили за другим поваром и кашу сварили с опозданием на час.

    6 марта. Захожу в процедурную на уколы называю фамилию. Сестра говорит -а вам все отменили. То есть как отменили? Смотрим вместе в журнал , оказывается она перепутала строчки и прочла то что для другого больного.

    7 марта. Захожу в процедурную на уколы, называю фамилию. Смотрю сестра набирает лекарство в 10граммовый шприц. Мне такого не ставили. Спрашиваю что это новокаин? Нет говорит ,это магнезия. Почему 10 кубиков? Вам так назначено. Смотрим вместе в журнал , там написано 5 мгм № 10. Что бы было если бы мне поставили 10 кубиков?

    8 марта. Захожу в процедурный на уколы. Сестра исколола мне везде где не лень. Даже катетором в вену попасть не смогла. Так и осталась в тот день без внутривенного. Вы Марина считаете все это моими байками? Или если мне 59 лет , то уже можно меня считать марозматиком и не лечить? Если вы считаете мои комментарии небылицами, почитайте повнимательнее и мне не понятно . где вы там увидели несоответствие. Да у меня есть внучка 23 года, которой ошибочно поставили диагноз в роддоме. И у меня есть сын, которому 30 лет и которого врачи едва не отправили на тот свет, кстати своим бездействием. Вовремя увезла в Барнаул . Пройдя через все это я верю, что ребенок мог умереть от того что ему прекратили оказывать помощь. И верю в то . что врачи , некоторые, способны на такое. Разбираться нужно как можно тщательнее. Буду рада если это не подтвердится. А покрывать преступников , это тоже преступление. И на вашем пути может встретиться врач или сестра позволяющие себе ошибаться или возомнившие себе , что имеют право решать жить этому больному или умереть.

    « Вы Неувязочка, МОРАЛЬНЫЙ УРОД-Алтайпресс, бабуля ты с малюсеньким умишкой, явно придумываешь байки, выше то глазами пробегись одно с другим не вяжется. сначала говорила про внучку 23 летнюю, а в тоге оказался сын?, СРАЗУ ВИДНО НА ХОДУ ПРИДУМЫВАЮТ СКАЗКИ!»

    Вы Марина мне не понравились своим хамским общением. Непорядочный вы человек. Вообщем редиска.

  45. Алтайпресс.

    А Каташев вам чем не угодил? ведь вы тут пишете совсем про других врачей. не надо всех под одну гребенку гребсти. вы прочтите все комментарии по всем статьям по этому делу. не КТО о Каташеве не одного похого слово не написал, не у кого из пациентов к нему претензий нет. Его просто подставили свои же коллеги которые прикрывая свои задницы его оболгали. и вот последние новости : dmitruk79

    Здравствуйте! Как человек, который немного в теме могу сообщить некоторые подробности судебных заседаний. Все свидетели отказались от своих показаний и заявили, что показания давали под давлением. Очень уважаемые и просвещенные эксперты в области неонатологии и патологоанатомии , почитав экспертизу готовы были разнести Красноярских экспертов в пух и прах, вот только судья их выслушав приняла решение не допускать их до присяжных. НИ ОДНОГО ХОДАТАЙСТВА СО СТОРОНЫ ЗАЩИТЫ СУДОМ УДОВЛЕТВОРЕНО НЕ БЫЛО. help.slidernetwork.com/fo...iya-o-khode-suda.

  46. Да что же вы жалуетесь то постоянно, Алтайпресс?

    Идите к бабкам лечиться раз ни кто не устраивает, а то дочь (или внучку или черт знает кого из родственничков) чуть не отобрали, сына чуть не убили и на вас постоянные покушения мед.сестры устраивают, врачи вообще вурдалаки! А вы все не уйметесь и к ним на прием идете! Пришли в приемный покой, не оказали помощь в первые 15 секунд, ВСЁ..., РАЗВОРАЧИВАЙТЕСЬ И СКОРЕЕ К БАБУШКЕ, она то конечно в первые 3 секунды все сделает и вылечит и подлечит! И ждать по 6 часов не нужно!

    Красота, товариСЧи!

Прокомментировать

Напишите комменатрий
Укажите ваше имя (ник)