Сторонники Кудирмекова настаивают на «нулевом варианте»

28 марта 2014 года, 14:18
1 994
42

На этой неделе прошли встречи и переговоры между представителями двух Курултаев алтайского народа. В переговорах участвовали с одной стороны Юрий Антарадонов и Геннадий Сумин, с другой – Василий Кудирмеков. Как утверждает источник «Новостей Горного Алтая», Эл башчи Бронтой Бедюров в этих встречах не участвовал.

Известно, что компромисса стороны достигнуть пока не могут. Василий Кудирмеков и его сторонники считают необходимым действовать по так называемому «нулевому варианту». Речь идет о предложении распустить существующие на сегодняшний день организации и провести объединительный съезд. Такой съезд уже планировалось провести 15 марта, однако сторонники Бедюрова собрание проигнорировали.
В республике многие считают, что «обострение» темы объединения двух Курултаев возникло на фоне предстоящих в сентябре выборов главы региона и депутатов Госсобрания.

42 комментариев

  1. Бедюровского Курултая давно нет и не было. Он с первых дней его развалил. Продолжает разваливать книгоиздательское дело и Союз писателей РА.

    Если честно сказать, что толку от этих Курултаев. Для алтайского народа и для народов всей республики от них ни какой пользы. Только сеют раздор между людьми.

    Иногда люди друг у друга спрашивают «Ты Бедюровский или Кудирмековский» Стыд и позор.

    Пора в нашей республике создать комитет по национальной политике.

  2. Ахмед | 28 марта 2014 15:09 — пока люди сами не осознают свою национальность, пока не возродят свой Род, не увидят соратников — никакие комитеты не помогут. наносное это — решать проблемы народа в госсистеме. перехватят и поимеют — это уже на автоматизме.

    а вот то, о чём в связи с курултаями говорит эркин — внушает оптимизм. и веру в данном случае в Алтайцев.

  3. Присутствие Бронтоя Янговича необязательно, понятно что необязательно его присутствие и при торге с властями.. Почему так, вопрос даже не к Бедюрову, вопрос к нам всем титульным МЫ ПРИВЫКЛИ ЧТО РЕШЕНИЯ ЗА НАС ПРИНИМАЮТ ТЕ КТО ПРОСТО ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ БЫТЬ «ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ОТ НАС..».

    Что же было на сходе? Пришли померяли друг у друга клыки убедились что у обоих «сторон» маловато потенциала, в открытую друг другу об этом не сообщили каждый ушел «при своих». Вот поэтому и позвонили Кобзеву чтобы придать значимости по сути частной встрече. Много лет ЮВА игнорировал Кудермекова, сейчас он готово создавать союзы хоть с кем лишь бы вернуть былое влияние.. причем не для себя лично а для тех кто РЕАЛЬНО УЖЕ МНОГИЕ ГОДЫ ПРИВЫК КОРМИТСЯ С ЕГО РУК. Причем речь идет не об одиозном Сумине или еще паре тройке фамилии о которых уже прожужали уши все региональные СМИ последние полгода, на поверку оказалось что армия в основном чиновников «устроенных» когда то в теплые места могучим патроном многочисленна и по сегодняшний день находится в «боевых рядах» исполнительной и законодательной властей. В гос. компаниях и т.д. А эти господа они не привыкли сдаваться, они способны не только «тихо противодействовать» и саботировать «обидчиков» босса, ДА ЧТО ТАМ ГОВОРИТЬ БУДЕМ ЧЕСТНЫМИ И «ПОКАЗЫВАТЬ ЗУБЫ» действующему, пусть и врио губернатору. Ох как не позавидуешь Александру Васильевичу в его настоящем ежедневном труде... И самое главное ведь он то по сути хочет и в том числе своих недоброжелателей вытащить из созданного ими же болота, за них же в том числе старается НЕ ДЕЛЯ НА СВОИХ И ЧУЖИХ.

    Предположим что Кудирмеков и Антарадонов договорятся.. И что от этого они оба станут действительно представлять наш народ? Кто им дал такое право? Как их выбирали? Кудирмекова выбрали 35 человек на форуме в Усть-Кане (Ойбок), ЮВА «выбрали» согнанные в швейке госслужающие (не то что выбрали, но в принципе продемонстрировали кто"босс" в розыгрыше нац карты..)

    И все бы ничего, можно было бы сказать например вот так: "Раз мы сами такие неорганизованные, ленивые, безынициативные и т.д., то и «рулить» нами будут те кто «борзее» «клыкастее» с портфелями или без.. Но это не отражает действительного положения вещей.

    Мы алтайцы как и любые граждане РФ руководимы ... ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, исполнительной законодательной. «Институты власти» уже давно есть, велосипедов тем более «дублирующих» изобретать не надо. Власть настоящая, а не бутафорская нас учить жить не будет. Ее функция следить за порядком и не более, А ПРИНИМАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ И ВЕРНЫЕ РЕШЕНИЯ ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО ДЛЯ СВОИХ БЛИЗКИХ, МАЛОГО НАРОДА и т.д. будем мы сами, никакие Кудирмековы Антарадоновы или «земляки-чиновники» за ВАШИ РЕШЕНИЯ ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕСТИ НЕ БУДУТ, нет у них таких прав. Для тех кому нужен «минимальный пакет» «гарантии» он у ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРИЗНАННОЙ ВСЕМИ ВЛАСТИ..

    А то уже и смех да и только за всеми этими «Курултаями» наблюдать, за народ стыдно. Соберутся и решения одно краше другого: то аэропорт именем Путина назвать, то заставить все школы принять алтайский язык к всеобщему обязательному изучению..

    Бу эмеш токтодынар керек ба кандый, орыстар да онон до ок оско албатылардын козине боиска уйату эмес бе? Юрии Васильевич слерге баштанып jадым. Албатызын эки jара улебей, токтодынар арга бар ба? Калык ортозында кучындар мындый. Jан болгон, коркышту коп калыгына болуш слерден да, онайда ок слердин болушчылардан улуска jедип келген. Jаан быйан слерге, амранар да ой келген деп коп сабазы улус слерди сурап туру. Слерле кожо «келген» jанга нокорлорор боилоры да аргазын табып jерлеринде артып онон да ары иштеглер деп иженип jадыс..

    В общем разум и адекватное понимание происходящего вот ключ к решению наших внутренних (титульных не титульных) проблем..

  4. андрюша — а вот мне, Русскому, за Алтайцев не стыдно.

    я вижу, что Алтайцы — достойные, мудрые люди.

    знаете, это вопрос термина.

    вы пишите «Мы алтайцы как и любые граждане РФ руководимы ... ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ» простите, руководимый — это барашек, которого и доят, и при случае заведут на убой. да и не жалко его, безмозглого, особо. хоть и не хорошо это, не по Правде. человек, осознавший себя в Роду — никогда не будет таким, руководимым. никогда.

  5. кстати, когда прозвучало им.путина назвать, так получилось, что я стоял в окружении алтайцев — ну, опоздал чуток, и со своими не попал. пара человек-алтайцев чуть не сблеванула, один громко сказал, что аффтар ёпнулся, остальные скривились. никто не одобрил. и в дальнейшем ни одного человека, одобряющего эту мысль по своей воле я не видел.

    реальный факт.

  6. .....действующему, пусть и врио губернатору. Ох как не позавидуешь Александру Васильевичу в его настоящем ежедневном труде...

    Адарин Андрей | 28 марта 2014 15:54

    без комментов :)

  7. Когда ты «руководим» тем что признано всеми. Т.е большинством. То тут личное дело каждого как себя чувствовать — «барашком» или гражданином великой державы...

    Для того и пройден человечеством этот огромный эволюционный путь от первобытного «барашка» в пещере с волосатым бандерлогом во главе до таких институтов как « парламент», «президент» «лигитимность» и проч.. Чтобы каждый «прочувствовал разницу». Вернуться в пещеру никогда не поздно Йош..

  8. В регионе есть Государственное Собрание — Эл Курултай. Депутаты парламента выбираются по избирательным участкам всеми жителями на всенародных выборах. Зачем еще какие-то Курултаи? Если кто-то собрался в общественную организацию, так пусть это будет общественная организация! А эти «курултайщики» стараются выйти за рамки общественных организаций, и создают полнейший бред. Говорят от имени народа, а сами думаю только о себе. От имени народа говорят только депутаты, да губернатор региона.

    Уважаемый И.О. Главы Республики Алтай наведите порядок с рассадой национализма.

  9. Андрей, единственным источником власти в стране является его народ. Органы гос. власти — всего лишь инструмент воли народа. У нас в стране про это напрочь забыли.

    Зачем осуждать старичков, им скучно, они хотят потешить свое самолюбие, их уже не исправить, для них бездействие сродни остановке всего механизма поддерживающего их существования, они привыкли к такому темпу, сам будешь такой же в старости.

    А про значимость самого Курултая, думаю, что его изначально сделали малозначащим поставив «первенцем» бесхребетного клоуна Алушкина, он и виноват в его несостоятельности, впрочем, как и экс-первый вице-премьер, сделавший из него полигон для своих опытов и игрищ.

  10. Алтай-уул | 28 марта 2014 17:00 — нет, не забыли.

    а вот вы невнимательно следите за базовыми выступлениями президента.

    www.kremlin.ru/transcripts/20603

    «Владимир Путин выступил в Кремле перед депутатами Государственной Думы, членами Совета Федерации, руководителями регионов России и представителями гражданского общества.»

    речь про русских, как основу государственности эрэф.

    чуете, чем дело пахнет?

    как жирные времена — так и русских как нации нет (линку сами найдёте, не сможете — найду)

    как замаячело впереди — так про русских вспомнили.

    даже белеков засчитал себя «представителем русского мира».

    керосином пахнет.

    вот из этого исходите, и будьте поспокойнее, не надо авантюр.

  11. Андрей, тебя даже на трибуну не выпустили, освистал народ! Почему же ты себя оракулом сделал! Самозванец однако...

    Паклин, а твой «Русский центр»- не рассадник великорусского шовинизма? Каждый народ может и должен иметь свои организации, союзы и курултаи — это их дело, другим надо просто наблюдать и не совать нос в чужие дела — тогда демократично и толерантно.

    Курултай -исторический орган алтайцев -должен заниматься развитием языка, культуры и традиции своего народа. Вот была в Египте- там свои природные богатства(кораллы) и культурные богатства под госохраной, только сувениры египетские, а у нас везде китайские, под алтайские. Истоптали туристы святые места, везде на скалах пишут «ВАСЯ+ МАША», вместо ритуальных ленточек вешают у аржанов, и на перевалах — сопливые платочки. Кто за этим следить будет, вероятно Паклин и его «Русский центр»? Хотя у Центра свои задачи и цели, мы алтайцы Вам не указываем или надо?

  12. «Истоптали туристы святые места, везде на скалах пишут «ВАСЯ+ МАША», вместо ритуальных ленточек вешают у аржанов, и на перевалах — сопливые платочки.» Анастасия | 28 марта 2014 18:49+100)))

    Все лукавишь А.Адарин, изображаешь из себя оракула народного. Да ладно бы говорил правду... про какие бонусы ты все твердишь, народ алтайский реально озабочен проблемами культуры, сохранением природы и осквернением Святых земель Алтая.

    Не пойму зачем ты все так передергиваешь, ставишь с ног на голову, ну какая тебе польза от собственного вранья?

    Даже если В.Кудирмеков посчитал, что надо встретиться с Ю.Антинародным... пусть встречаются и наконец то начинают говорить и решать проблемы алтайского народа.

    А тебе Андрей совет, устройся на работу к Еремевой и начинай заниматься «своим делом» уже официально.

  13. Пенсионерам давно пора с внуками лялькаться. Юрка Антинародов и прочие комсомольцы не вырастили себе на замену ни одного специалиста. Надо молодежь было учить, а не раздирай устраивать на Родине! А чего теперь ластами махать об объединении Общественных Курултаев. Есть Госсобрание и правительство, а кому мало: Совет Федерации и Госдума, потягайтесь с Президентом! Алтай и так един! А кто не согласен, пусть валит в Казахстан & Китай! Мы Россияне, и живем в прекрасной стране, где дружба народов Союз вековой! Огородами займитесь, коров и овец выращивайте — все пользы больше будет. Какую пользу Антинародов с Сумкиным принесли Алтаю? Был бы жив Михаил Иванович Лапшин, память ему, не к ночи помянутый. Бердников все лучше работу делает в доверенном ему Алтае, чем эти шайка — братия. Пользы от Курултаев нет ни крестьянину в Улагане, ни мамке больного ребенка из Шебалино. Завязывайте воду мутить, работать нормальным людям мешаете!

  14. Новость, что прошла встреча и переговоры представителей двух КРУЛТАЕВ — хорошая. Значит есть надежда....., что не только во имя своего этноса, но и всех жителей Республики, будет принято правильное решение на Выборах. Только вот уж слишком НЕ равные «весовые» категории переговорщиков. Умный, опытный, матерый Антарадонов, хитрющий лис Сумин , и с другой стороны вечно обиженный, недоверчивый Кудирмеков, поддерживаемый одиозным Кыныевым, и всю жизнь мечтающий стать « генералом» Кончевым...... НУЖЕН «третийский» судья, терпение и мудрость тех, кто действительно думает о народе, а не желанием порулить . Тем более, если быть критичными, то одни устарели, а другие НИ когда не дорастут. Господа, будьте благоразумны, не мешайте более молодым, более грамотным, более совестливым и трудолюбивым!...... И вам воздастся по труду!

  15. Б.А.В. договорится с Ю.В.А, для общего блага.

    7 | 28 марта 2014 16:23

    и тогда как дураки будут выглядеть те, которые тявкали на ЮВА, быстренько перебежав на сторону БАВ

  16. позорники хреновы!!!! алтай албаты позорят!!! насоздовали курултаи, какие курлтаи? курултай он один!!! был есть и будет!! Делайте выборы народа пусть народ выберет лидера одного и пусть выберут один курултай!! (нервамга тийет бу немелер!!!)

  17. Вчера в писательской организации прошла клоунада. Собрались «писатели» с одной книг и без книг. Началось с поздраления Эл башчи три с днем рождения. Жаль там не было Крылова. Басню написал бы хорошую. Эл башчи Третий сказал, я сорок лет эл башчи и им останусь навсегда. Все пели оды и дифирамбы.

    Автор великого романа «В августе 44», не носил великое имя писатель. Он сказал, мне стыдно перед Пушкиным и Толстым.

    Настоящим писателям приглашения не было. Они бы не стерпели бы эту клоунаду.

  18. Национальность — это лишь пометка в паспорте. можно жить в России и быть русским или, например, во Франции и быть французом. Дело каждого, как себя позиционировать. У меня много замечательных друзей алтайцев и разрез глаз никак не влияет на наши отношения. А вот возраст — это другой вопрос. Если вы говорите о законах, политике, правилах современного общества, не стоит забывать про пенсионный возраст! Мужчины, если вам 60, сидите дома, читайте газетки и воспитывайте внуков. в такие года ты еще можешь научить внучку читать, а вот целой «общиной» руководить ... что-то сомнительно.

  19. Господа, будьте благоразумны, не мешайте более молодым, более грамотным, более совестливым и трудолюбивым!...... И вам воздастся по труду!

    олег | 29 марта 2014 0:19

    Вы же понимаете Олег, кто именно не дает молодым выдвинуться вперед... Ну а где же сами молодые и амбициозные, только на «Терках» при поддержке Правительства Едросов могут что значительное по их мнению пикать?

  20. за правду (29марта), не только понимаю, но думаю, что и я, и вы, и другие знают — КТО это? Самое забавное, что они сами даже очень довольны тем , как умело зачищают поле от возможных конкурентов, и проделывают это предусмотрительно, ни один год. А те, что на « Терках»...... полагаю, что Власть играет в демократию с зелеными, чтобы пар спустить..... Ну, и их не надо сбрасывать со счетов, пусть хоть таким путем учатся свое мнение высказывать. Я надеюсь, что даже из любопытства сайты просматривают те, к кому обращение...., может быть наедине с собой и подумают, и... примут правильное решение, ну хотя бы один из 30. Вы улыбаетесь? Фантастика? Скорее всего......

  21. Два достойных(каждый по своему) мужа Республики полностью себя дискредитировали в глазах алтайского народа. Спасибо гос.Кудирмекову что он это понимает, а вот тов.Бедюров, товарищем был таковым и остался. К Ю.В.Антарадонову большая просьба, помоги одному из молодых национальных талантов глядишь он и ваших внуков не забудет Из-за вашей несостоятельности легкое подергивание испытывают все жители республики(в том числе и русские, заметно по коментам). А делать ставку на И.О думаю не продуктивно.

  22. Кудирмеков готов уйти в отставку.

    А Бедюров делает специально, думает, что набирает бонусы. Он до недавнего времени был любимчиком у власти. Висел на. Доске почета,получил тан чолмон.премии играмоты не счесть,стал почетным господином республики. А за что? Чем не руководит все развалено. Три года не издавал альманах Алтай телекей. Вот кое как издал,посвятил номер шорцам. Это планомерно, в надеже, что его заметит. Кемеровский губернатор. Местным русскоязычным авторам печататься негде. Сейчас собирается на презентацию в Шорию, получать и наслаждаться лестными речами. Он это любит.

    Академику Б.Бедюрову пора заниматься академическими делами. Хотя он считается академиком, а где научные академические труды? Поэт средней пробы.

    Любой человек, который любит и уважает свой народ так бы не делал. Извинился бы перед народом и ушел бы от Эл Башчи.

  23. Кудирмеков — жуткий националист и Паклин такой же. Вы поймите, мы живем в эпоху Великого российского (не русского и алтайского), а именно Великого российского народа. Успокойтесь, нацики.

  24. Эркемен Саламчин | 30 марта 2014 11:24

    Он токой же окадемик, как я — плафессор. Он даж не кандидат наук, а так проста присвоил се звание Академика. Эт щас модна. Он и ведувщим тюркологом ся обьявил, не имея ни однаго ноучного труда. Одне стихи: «...Мухо села на варене, вот и всо стихатварене...»

  25. -Пора в нашей республике создать комитет по национальной политике.

    Ахмед | 28 марта 2014 15:09

    — Да уж лучше по национальной безопасности! Пора алтайцев друг от друга защищать!

    Уйат эмес пе, jерлештер?! Бир уш албаты бой-бойын айлашпас!

  26. Адарин, заткнись. Тошно читать тебя, поливаешь своих же грязью.

    Я вот вижу, что Кудирмеков, наконец-то, начал действовать как государев муж, принял верное решение. Хочет сложить свои полномочия для того, чтобы положить конец двум Курултаям. А вот почему Бедюров этого не хочет, и почему столько алтайцев поливают за это помоями Кудирмекова — риторический вопрос. Мне кажется, отношение к инициативе Кудирмекова на объединение — как лакмусовая бумажка, выявляющая истинное отношение к своему народу.

    И не надо говорить за алтайцев. Вы, мужчины, оккупировали всю политическую и общественную арену, да не справляетесь, не можете свои амбиции задвинуть на задний план.

    Я алтайка, и мне КУРУЛТАЙ НУЖЕН! И у меня душа болит за этот общественный институт с тех пор, как власти во главе с Бердниковым устроили чиновничий Курултай и внесли раскол. Но неужели мы не можем это преодолеть и решить уже этот вопрос? ОБЪЕДИНИТЕСЬ, МУЖИ НАШИ! Начинайте уже работать во благо народа, а не решайте который уже год кадровый вопрос.

    И Вы, Бедюров, уйдите уже! Сделайте напоследок доброе дело, сложите полномочия, дайте избрать единого Эл-Башчы!

  27. Я алтайка, и мне КУРУЛТАЙ НУЖЕН! И у меня душа болит за этот общественный институт с тех пор, как власти во главе с Бердниковым устроили чиновничий Курултай и внесли раскол. Но неужели мы не можем это преодолеть и решить уже этот вопрос? ..И Вы, Бедюров, уйдите уже! Сделайте напоследок доброе дело, сложите полномочия, дайте избрать единого Эл-Башчы!

    Лена | 30 марта 2014 13:52

    Зачем вам то назначение чего вам не совсем понятно? Курултай нужен двум категориям граждан. Первая это те кто от него собираются чего то там получить (организаторы, участники выполняющие «организаторские функции» чтобы доказать организаторам что они способны собрать массовку, третьи лица получающие дивиденды косвенно)

    Второе это скорее всего вы Лена и многие многие с подобным мышлением. Участие в Курултае это способ «прикрыть» собственное нежелание изучать способность влияния общественных институтов на нашу жизнь. Граждан, групп, национальных социальных и прочих сообществ.. Я почему так «обтекающе» обзываю вторую группу? Все просто я предельно корректен и (новое слово) толерантен. Другие участники называют это ограниченностью и более обидными словами, но мы то с вами знаем что к Вам это не имеет никакого отношения...

    Лена институты влияния на нашу с вами жизнь созданы, и функционируют уже много много лет в том виде в котором мы понимаем термин власть, структура власти.. Ничего придумывать не надо, и никакие «Курултаи» не сделают больше того что могут реально сделать те кто за это получают от нас же (налогоплательщиков) заработную плату... Если интересно у Юрия Васильевича спросите он вам подробнее объяснит, детали и общий принцип работы..

  28. Пока Курултай алтайского народа не дистанцируется на определённое расстояние от политики, ничего хорошего не будет, как и не было ранее.

    Алтайцев может по настоящему объединить общественная организация, стоящая вне политики и религии. Стоящая на платформе развития культуры, защиты природы, борьбы с негативными проявлениями в бытовой и культурной жизни.

    Пока же все курултаи возникали, множились и активизировались только на основе политических телодвижений. Да и самый первый его созыв был основан на походе во власть, т.е. на политике.

    Заметьте, бурная деятельность курултаев начинает возникать незадолго до выборов и доходит до кульминации в их ходе. Затем спад и вялое существование до начала нового выборного цикла.

    Как только Курултай ставит своей целью продвижение политических интересов алтайцев, он сразу же становится неприемлемым для людей других национальностей. А такое, в многонациональном регионе «не есть хорошо».

    Про Кудирмекова В. не могу ничего судить, а по Ю. Антарадонову и Г. Сумину скажу, что их действия как всегда мотивированы политическими интересами. Да и ладно бы, но настоящий, объединяющий большинство алтайцев Курултай не может политизироваться. Как только произойдёт помолвка с политикой, то семья, объединённая на другой основе снова распадётся.

  29. А чего по В.Кудирмекову боитесь судить, Семен Иванович? Он про вас практически газетку-то издавал, «Улалу» называлась, помнится. С тех пор не поменялся.

  30. призываю всех-всех не обращзать внимания на решения этих двух общественных организаций и их руководителей, поптому что их решения важны только для тех, кто считает себя частью этих организаций. полная игнора до тех пор пока, они не станут реально заниматься вопросами культуры, языка, традиций и обрядов.

  31. «А чего по В.Кудирмекову боитесь судить, Семен Иванович? Он про вас практически газетку-то издавал, «Улалу» называлась, помнится. С тех пор не поменялся.»

    Про его объединительные мотивы не могу судить. Только об этом шла речь.

    И по Ю. Антородонову и Г. Сумину тоже могу высказаться по широкому кругу вопросов, но в данном случае писал только о том, что их игры в Курултае исключительно политические.

    Если выйти за рамки обсуждаемой темы, то В. Кудирмеков конечно же ещё та «редиска». Дерьмоватый мужичёк. В те времена, как раз и работал на кодлу, в которой бывал и Ю. Антарадонов и не вылазил из неё Г. Сумин.

  32. В Кудирмеков был оппонентом, противником. И я уважаю сильных противников. Но когда противник начинает подличать и гадить, уважению нет места, но есть презрение. К В. Кудермекову отношусь с презрением.

  33. ой да ладно, Адарин, не беритесь судить о моей ограниченности.

    В отличие от Вас, продажный блоггер-самопиарщик, я вижу много вопросов, которыми мог бы заняться Курултай. И только Курултай, никаким другим институтам, ни общественным, ни властным решение этих вопросов будет не под силу. Да, для этого надо, чтобы Курултай отошел от политики, чтобы было поменьше таких вот Адариных. И чтобы он, наконец, объединился и повернулся к решению социальных вопросов.

Прокомментировать

Напишите комменатрий
Отправляя комментарий, вы принимаете на себя ответственность за его содержание и безусловно соглашаетесь с Пользовательским соглашением
Укажите ваше имя (ник)

Загрузка...