В Горно-Алтайске начались занятия по основам ислама

2 декабря 2013 года, 11:32
1 817
85

В медресе при новой мечети Горно-Алтайска проходят вечерние занятия по основам ислама. Мужская и женская группы разделили дни поровну, и после трудового дня приверженцы ислама, среди которых есть представители разных народов, в том числе коренные алтайцы-теленгиты, постигают законы Шариата.

По словам муфтия Алтая, главного имама мечети Горно-Алтайска Жанболата Охтаубаева, пока по количеству учащихся лидирует прекрасная половина; женская группа более активна, как в учебе, так и в делах общественных. Занятия в женской группе ведет супруга муфтия Лейла. Она родом из Удмуртии, приняла ислам более десяти лет назад, и вместе с супругом обучалась в университете «Аль Азхар» в Египте. В мужской группе преподает сам муфтий, сообщает портал IslamNews.
Религиозные познания без применения и распространения мертвы, считает духовный лидер Алтая, ислам в регионе еще на стадии становления, и поэтому вдвойне важно, чтобы мусульманское сообщество имело надежный фундамент.

85 комментарии

  1. Читатель, православие является религией победителей. Все войны Россия выиграла в православии. На данный момент это факт и никуда от него не денешься.

  2. Алтайцы в религии занимаются сумасбродным шатанием, но какой еще нам ислам. Казахи замутили мозги соседям теленгитам, понаделают из них шахидов. И берегись Каллистрат...

  3. Практические занятия будут проводить в Москве, в Сочи, в Санкт-Петербурге, В Екатеринбурге, в Новосибирске.... В метро, в аэропортах, на вокзалах, на стадионах и в других местах массового скопления неверных. Не пора ли уже запретить ислам как экстремистскую секту, как это уже было сделано с сектой Аум-Синрике, которая провела всего один теракт в Токийском метро. Исламисты уже совершили столько преступлений, столько терактов, убили столько людей, что давно пора признать ислам экстремистской сектой и запретить деятельность этой религиозной организации на территории страны. Сколько нужно еще получить терактов и сколько еще нужно похоронить невинных жертв, чтоб это наконец уже все поняли?

  4. Тихой сапой подползает ислам . а потом будет ор — " откуда эти халатники появились ". Доиграемся с этой т.н. веротерпимостью !!!!!!!!!!!!!

  5. Вау..Интересно , что означает ,, применение принципов ислама на практике''? Что то как неприятно стало.Я хоть и православной веры, но далеко не фанатик. И не понимаю, что означает, например ,, применение не практике основ православной веры,,.Наверное, не применять основы , а самим соблюдать основы. А то прямо рисуется картина- на меня наматывают платок, а мужа фигачат в мясном павильоне по физиономии свиным стейком с криком,, Это подрывает основы ислама!!!!!''

  6. Алексей, а Вы хотите сказать что проиграли?

    Не спорю, что не только православные воевали. То что был СССР, бога не было и была одна партия...это вранье, бог оставался в душах людей. Солдаты перед боем кресты целовали и молились, это факт.

    Великая и могучая Россия была тогда и есть на данный момент.И главенствующей религией в государстве, сейчас хотят сделать православие и это правильно.

  7. Скора оне нам запретют хавать свинешкино сало и дефчонков с юпчонками будуют забивать каменюками...

  8. Абырвалт, а чеченская компания? Афганистан? Российские императоры и императрицы немцы-католики? А все сборные России по единоборствам, в основном состоят из кавказцев-мусульман?

    А всероссийская организация русских-мусульман «Русь правоверная»? Русские буддисты села Аскат? Русские рериховцы Уймона?

  9. Я не буду вдаваться в подробности, распыляясь на мелочи , факт остается фактом, Россия как государство есть? есть. Государственная религия? Православие. Почему Чечня, Дагестан... коль являются победителями (имею в виду не только спорт, но и к примеру науку, политику) не создали свое государство? Кто к нам с мечом приходил, от него и умирал! Так было и так будет!

  10. Абырвалг, «Государственная религия? Православие.» — Вы Конституцию то открывали? Россия — светское государство. Великую Отечественную выиграли, несмотря на то, что государство уже было не православное, православные уже в большинстве были или расстреляны, или отправлены в лагеря. А вот Русско-Японскую мы проиграли, несмотря на то, что государство было официально православным.

  11. Алексей, хотел сказать что собираются делать православие госуд.религией. Русско-японская, ну было дело, целью войны не было захват государства, спор немного не в тему. А вторая мировая показала японцам их место, с их нацистской политикой, когда Россия победила фашистскую Германию. Плюс еще США ,их бывшие союзники в русс-яп. войне им устроили Хиросиму.

  12. Абырвалг:

    Полагаю, Россия победила благодаря народу, который верил в большей части не в православие, а в буддизм и ислам, благодаря заложенной воинственности в крови.

    кроме того:

    1. большинство народностей «нацмены»

    2. Согласно итогам ВОВ по кол-ву героев на народность на 1 месте кавказские народности, 2- Калмыки, 3 — тюркоязычные. (это офиц стат данные минобороны СССР), русских много но в % соотношении это очень мало героев. К примеру, калмыки почти каждый второй.

    3. исторически нацмены лучше воюют, Суть кочевой (например тюркских народов) жизни — охота, захват территорий, война, захват скота.

    Отсюда и мировоззрение и быт = умение воевать в крови (стрелять из лука).

    Суть православия — «рабство» (покорность) перед творцом (тоже не плохо). НО эта суть выдает весь менталитет. Не умение воевать (не считая самозащиты как инстинкт).

    В крови у православных славян скорее земледелие, возделывание, чем война.

    4. В буддизме (бурханизме) нет творца, все зависит от человека и поступков прошлых жизней (карма) — нет боязни смерти. В Исламе презирается страх, трусость.

  13. Не спорю, что не только православные воевали. То что был СССР, бога не было и была одна партия...это вранье, бог оставался в душах людей. Солдаты перед боем кресты целовали и молились, это факт.

    ........

    Абырвалг | 2 декабря 2013 14:13

    +100

    «Не бывает атеистов

    В окопах под огнем»(с)

  14. Cуть православия — рабство перед творцом.

    Сергей.

    Жить по православию, значит жить без страха. Если с нами бог, тогда кто против нас?

    У православных даже нет мест, куда нельзя ступать, могу зайти туда, куда другие будут бояться зайти, потому что злые духи там обитают. Надо пройти перед траурной процессией, пожалуйста, проходи, перебежала дорогу черная кошка, да и бог с ней. Нет суеверия... суеверие по православию-грех. Поэтому нет всяких запретов, под страхом того, что кто то там тебя потом покарает. Надо идти в драку, иди, не бойся, если ты за правое дело, бог с тобой! Всё это работает, если ты истинно веришь в Господа бога. А рабство...да, я раб божий и что в этом плохого?

    Вообще споры за религию мне кажутся бессмысленными. Бог един, пути к нему разные, некоторые — тупиковые.

  15. а чеченская компания? Афганистан? Российские императоры и императрицы немцы-католики? А все сборные России по единоборствам, в основном состоят из кавказцев-мусульман?

    А всероссийская организация русских-мусульман «Русь правоверная»? Русские буддисты села Аскат? Русские рериховцы Уймона?

    . | 2 декабря 2013 14:34

    А что «чеченская кампания»? Никакие угрозы и пытки не заставили Женю Родионова снять крест

    А бывшие принцессы дармштадтские Элла и Аликс стали русскими святыми царицей Александрой и преподобномученицей Елизаветой.

    И про Федора Емельяненко не забывайте ))

  16. Сергей, если начать копать историю, то вообще голова кругом пойдет. К примеру, есть теория, что христианство явилось трансформацией Тенгри. Найдите русского, в чьей крови нет татаров?

  17. Да, про Женю Родионова и Федора Емельяненко в точку. Это пример абсолютной веры в Господа, когда теряется страх перед смертью. Женя истинно верил в бога. Федор верит и в одном из интервью сказал что готов в любой момент умереть, если это будет необходимо. Это ли не пример настоящих мужчин? Не у них ли сынам России надо учиться?

  18. Напомнили бы ещё Мухаммеда Али, Майка Тайсона, и «истинно верующего» Александра Емельяненко, на самом деле все они начали проигрывать, как зациклились на религии. Дело в том, что в спорте надо быть с повышенным эго и надеяться на себя, а когда ты уже не тот, то только после проигрыша говорить «видно так хочет бог».

  19. ха-ха, в церковь женщине без платка нельзя, в брюках нельзя и т.п.

    altyn | 2 декабря 2013 18:12

    В православии вообще нет слова «нельзя» ))) Речь идет о том, что полезно или нет.

    На мой взгляд, ни одна религия мира не ставит женщину так высоко, как христианство. Ведь Матерь Божия почитается выше ангелов. И вообще женщина — последнее Божие творение, дитя рая — поэтому к ней и повышенные требования — именно о ней говорится, что «оставит мужчина отца и мать и прилепится к жене» — т.е. именно женщина является основанием дома, от нее зависит воспитание детей — будущего Церкви.

  20. Во-во, пока вы дискуссируете мусульмане и на вас хиджабы накинут,а то и далекий Кош -Агач в казахскую губернию привратят!Про теленгитов это Утка правоверных исламистов,какой интерес у теленгитов к исламу,когда опять в приграничном районе теленгитов вытесняют,т.е " кадровая чистка ".За два месяца уволены многие управленцы -теленгиты!

  21. . Ваши доводы не тянут на правду. Мы знаем проблемы Майка Тайсона, Александра Емельяненко. Про Федора тоже в курсе. Не смешите народ, приплетая сюда религию, просто у кого то из них проблемы с наркотиками, включая алкоголь, у кого то травмы. А лично Федор вообще красавчик, он просто слишком долго оставался на ринге «чистым», в то время как его оппоненты во всю использовали чудеса современной спортивной фармакологии, кстати, это мнение Тайсона и я с ним согласен. В любом случае, думаю не скоро появится такой человек как Федор, которого целые 10 лет не смогут победить.

  22. Да, кстати, Вы спутали двух братьев:-) Александра и Федора. Именно в православии Федор, по его словам, черпал свои силы 10 лет.

  23. А рассматривать любую религию через призму государственности через закон и порядок установленный И ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ НА ОСНОВАХ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МОРАЛИ.. разве не стоит попробовать?.

    Закономерное стечение обстоятельств привело к тому что духовный вакуум после распада союза и «аннулировании» всех социалистическо-коммунистических ценностей каждый индивид принял тот или иной вид религии НА ОСНОВЕ СОБСТВЕННОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ САМОИДЕНТИФИКАЦИИ. Русский — значит православный, узбек — значит мусульманин, еврей — значит иудей... Вот эта «скороспелая» самоидентификация и привела к тому что мы сейчас и имеем. Люди толком не разобравшись в сути представляемых «религиозных продуктов» для начала СОЗДАЛИ САМИ СЕБЕ стандартные «светские», «общегражданские» барьеры, механизмы «свой-чужой», в принципе то воспользовавшись «стандартной» совдеповской идеологией..

    Это как корь или свинка «детское» заболевание характерное для становления того или иного стабильного гражданского сообщества. Как и «детские болезни» и эта «религиозная враждебность» тоже пройдет. Лучшим симптоматийным препаратом для ее лечения МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ПОДХОД К ПРОБЛЕМЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

    Действующее законодательство разрешает подобные учебные заведения. И тут важно понять что мы живем в свободном государстве и отдавать или нет своих детей в медресе или в какое иное учебное заведение или спецфакультатив ЭТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО каждого родителя. Прежде чем такое решение принять надо понимать что ребенок (который еще сам не обладает достаточным опытом чтобы принимать самостоятельные решения) САМООГРАНИЧИТ СОБСТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ И СОЦИАЛЬНЫЙ РОСТ.

    Желают ли нормальные родители такого будущего для своих детей..? Сомнительно. Это базовые вещи и ПОТОМУ БОЯТСЯ ПОЯВЛЕНИЯ МАССОВОСТИ ПРИ ПРИЕМЕ в подобные учебные заведения не стоит.

    Боятся что выпускники медресе завтра же начнут взрывать мирных жителей — это просто показать собственную ограниченную ксенофобскую сущность. Больше вреда от того уважаемые родители если вы будете такие вещи говорить своим детям или при детях. Ведь учтите что они будут РАСТИ В БОЛЕЕ ЭВОЛЮЦИОННО ПРОДВИНУТОЙ СРЕДЕ ЧЕМ МЫ С ВАМИ, и подобным бредом вы только калечите свое чадо, особо впечатлительные из них могут стать изгоями в своем же обществе когда станут такими же взрослыми как и вы...

  24. Судя по объему текста адаринских комментов, он часами сидит за компом, больше заняться нечем что ли?

  25. Судя по объему текста адаринских комментов, он часами сидит за компом, больше заняться нечем что ли?

    Амыр | 3 декабря 2013 9:55

    Амыр, кабудто не знаешь, что адарин так зарабатывает себе на хлеб с маслом, у него абсолютно ВСЕ комменты оплачиваются и от коликчества букв зависит коликчество рублев

  26. Где же главный критик попов Тетрациклин? наехать на мусульман у него кишка тонка? (Славянин | 3 декабря 2013 15:11)

    Ему религия не позволяет :)

  27. Да я вообще не могу читать когда много пишут. Я люблю кратко и ясно! Сразу листаю дальше. Кто тут эркин и адарин постоянно напишут целый том. Просто через телефон заеб-ся листать.

  28. Ксения Балакина ага как же.

    Высказывания о женщинах Святых Отцов Церкви:

    Тертуллиан: «Вы — врата дьявола, вы — открыватели запретного древа, первые нарушители божественного закона. Вы совратили того, на кого не осмеливался напасть сам дьявол. Вы разрушили образ Божий — человека».

    Климент Александрийский: «Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины».

    Григорий Чудотворец: «Один человек из тысячи может быть чистым, женщина — никогда».

    Св. Бернард: «Женщина — это орган дьявола».

    Св. Антоний: «Ее голос — это шипение змеи».

    Св. Киприан: «Женщина — это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами».

    Св. Бонанвентура: «Женщина — это скорпион».

    Св. Иоанн Дамасский: «Женщина — это дочь лжи, страж ада, враг мира».

    Св. Иоанн Златоуст: «Из всех диких животных самое опасное — это женщина».

    Св. Григорий Великий: «Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона».

  29. сколько христианская церковь сожгла на кострах инквизиции женщин ? ха иъ богоизбранность ? ага Ксеня ? такая лояльная и ах-я церковь, и ненадо тут втирать мол ето католики и пр., все в одного еврея молятся.

  30. Рунбум! Повторять чужую ложь, это не значит говорить правду!

    otvety.google.ru/otvety/t...48920554a280c51e

    Вы будете смеяться, но и в этом случае контекст проясняет всё.

    Фраза, которую вы приводите, впервые в такой формулировке встречается в книге «Скрижали Кармы» Е.П.Блаватской (глава «Прогресс и культура»). А Елена Петровна была знатной фантазеркой и потому привела довольно свободно перефразированные слова Иоанна Златоуста.

  31. очень похожее высказывание Иоаннна Златоуста есть в «Слове святого Иоанна Златоуста на день усекновения главы святого Предтечи Господня Иоанна» (ссылка ниже). Там Иоанн Златоуст пишет:

    «Кажется мне, что в поднебесной нет такого зверя, который был бы подобен злой жене (ныне я говорю лишь о злой женщине, а не о доброй и целомудренной, ибо знаю, что есть много женщин кротких и благонравных, о добродетельной жизни которых будет упомянуто впоследствии, к пользе и для подражания добродетельным, дабы мы возлюбили то, что добро и честно). Ни один зверь в мире не похож на злую женщину.»

    Сравните оригинальное высказывание с перефразированным и вырванным из контекста. Вам не кажется, что оно заиграло совершенно иными красками?

  32. К сожалению, у меня нет времени опровергать всю ложь, которую Вы вылили на головы наших святых. Но однажды Вы уже соврали нагло и беспардонно.

  33. Представьте. Средневековье. В городе два монастыря: мужской и женский. И вот в обеих обителях разыгрывается одна и та же сценка.

    В мужском монастыре юный послушник подходит к игумену и говорит: «Отче, тут такое искушение у меня было… Я вчера работал на монастырском поле. А мимо такая девушка с коромыслом прошла. Я, грешным делом, загляделся на нее. А потом всю ночь уснуть не мог: помыслы блудные и мечтания одолевали…» Старец же говорит ему в ответ: «Да, от женщин нам, монахам, одни искушения. Ты бегай их, не засматривайся на них, не разговаривай с ними, не держи их образ в памяти. Помни: не может долго лежать сухая солома рядом с тлеющим углем! Женщины для нас – источник гибели и скверны!»

    В женском монастыре в тот же вечер такая же беседа. Юная послушница подходит к старице и говорит: «Матушка, тут такое искушение у меня было… Я вчера пела в хоре. А в храм такой солдатик молодой зашел. Я, грешным делом, загляделась на него. А потом всю ночь уснуть не могла: помыслы блудные и мечтания одолевали…» Игуменья же молвит ей в ответ: «Да, от мужчин нам, монахиням, одни искушения. Ты бегай их, не засматривайся на них, не разговаривай с ними, не держи их образ в памяти. Помни: не может долго лежать сухая солома рядом с тлеющим углем! Мужчины для нас – источник гибели и скверны!»

    Вполне понятная педагогика в обоих случаях. В аскетических наставлениях речь идет не о том, что женщина хуже мужчины (или наоборот), а о том, что у нормального человека всегда есть эротический интерес к противоположному полу. И если одна из первых, начальных задач монашества состоит в том, чтобы взять под контроль этот инстинкт, то, соответственно, в женских монастырях говорят «будьте осторожны при общении с юношами»; а в мужских — «будьте осторожны при общении с девушками».

    А теперь вспомним, что общая особенность всей традиционной литературы во всех культурах, во всех странах, во всех веках состояла в том, что литература (как и политика, как и культура) была мужской. Поэтому советы мужчины-игумена тиражировались, а аналогичные советы игуменьи («аммы») оставались лишь в устном предании, не выходя за стены женской обители. Оттого у нецерковных книжников и создалось впечатление, будто Церковь что-то имеет против женщин как таковых.

    (о.Андрей Кураев)

  34. Представьте. Средневековье. В городе два монастыря: мужской и женский... Ксения Балакина | 6 декабря 2013 20:19

    И в женьский по вадосточным трубам лезут манахи. По ковровым дарожкам, по паджарному гидранту, по связанным простыням... Монашке слабо отбиваюцо, но птом сдаюца на милось побидителям. И Игумен всо нает, но делаит вид, что всо чики-пуки, т.к. еслиф закрутить гайки, то монахи разбегуцо. И Старицу тож уволят. (в связи с сокращением васпитанниц).

    Вывод: физиалогию не спрятать ни за какими манастырьскими стенами. Пладитеся и размножайтися. Всяко-раздно, бизобраздно, всида и визде. И да пребедит с вами Сила!

  35. Рустам, не вижу повода для развлечения.

    В монахи уходят не для того, чтобы «лазить по водосточным трубам», а потому что Бог становится важнее всего остального. Чтобы в конце жизни иметь возможность сказать: «Мир ловил меня, но не поймал». И в таком случае мы имеем тех, кто уйдя из мира, стал светом для этого мира — преподобные Сергий, Серафим, старцы Оптинские, Валаамские, Псково-Печерские...

    Ну а если нет, то тогда это трагедия, тогда человек, ища драгоценный камень, польстился на гнилушку и в результате не стяжал ни счастья земного, ни Царствия Небесного. Это тоже не повод для юмора.

  36. Ксения, мир миру — рознь. Отказ от нормальной человеческой жизни и уход в монастырь — это уже перебор и нарушение прав человечества. Под запретом должны быть излишества.

  37. Отказ от нормальной человеческой жизни и уход в монастырь — это уже перебор и нарушение прав человечества.

    Амыр | 7 декабря 2013 13:00

    Амыр, это их свободный выбор, как сказал Господь «кто может вместить, тот вместит». Надо же в этом мире кому-то жить ради Бога и молиться за этот мир. Не думаю, что преподобный Серафим, став монахом, нарушил «права человечества». :)

  38. Не думаю, что преподобный Серафим, став монахом, нарушил «права человечества». :)

    Ксения Балакина | 7 декабря 2013 13:37

    Не продолжив свой род, конечно же нарушил. Разве добродетельная жизнь человеческая не является жизнью ради Бога? Растить детей, жить в обществе — не является молитвой Богу за этот мир?

  39. В монахи уходят не для того, чтобы «лазить по водосточным трубам», а потому что Бог становится важнее всего остального... Ксения Балакина | 7 декабря 2013 12:40

    Картина маслом: Все ушли в манастыри. Замерла наука, иканомика сдохла акончатильно, нет ни спорта ни шоу-бизнеса, роддома и загзы заколочены досками, зато за манастырьскими стенами сидят послушнеки (с кислыми мордочками) и бубнят се под нос: «Мир ловил мя, но не паймал мя...» Идилия, ешкен кот! )))))

  40. Рустам, вы же в монастырь не собираетесь? Значит, мир вне опасности :)))

    А если серьезно, то вспомните евангельского юношу, который пришел ко Христу и спросил, что ему делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Господь сказал: раздай все и следуй за Мной. И юноша отошел опечаленный, ибо имение его было велико. Так вот за 2000 лет ничего не поменялось. Чем дальше, тем больше люди привязываются к богатству, славе, неге, комфорту и лишь единицы могут любить Бога более, чем весь остальной мир.

    Наука и техника сделали огромный скачок вперед, а люди стали счастливее, чем 100 лет назад? 200? Во сколько раз? Или все более и более пашут так, что некогда даже взглянуть на небо?

    Предлагаю ознакомиться: maxpark.com/community/603/content/1724021

    Цитата: Крупнейшие университеты Европы — Болонья, Сорбонна, Оксфорд — были основаны монахами и сразу же получили прямую (в том числе и финансовую) поддержку Церкви. Даже Парижская академия наук в XVII веке была преобразована из кружка францисканского монаха Марена Мерсенна, объединившего таких ученых, как Декарт, Ферма, Паскаль. А «крестными отцами» первого российского вуза — Славяно-Греко-Латинской академии, основанной в 1685 году, были монахи — братья Иоанникий и Софроний Лихуды...

  41. Рустам, еще вопрос: кто кого бросил — Бог мир или мир отвернулся от Творца и поэтому мается и страдает, не в силах найти выход. Как собака, лижущая пилу, пьянеющая от вкуса собственной крови, но не прекращающая.....

    Христос смиренно стоит у дверей сердца каждого:

    «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною» (Откр.3.20)

  42. Не продолжив свой род, конечно же нарушил.

    Амыр | 7 декабря 2013 14:58

    Как можно чего-то нарушить, следуя за Христом?

  43. Как можно чего-то нарушить, следуя за Христом?

    Ксения Балакина | 7 декабря 2013 23:51

    Учение Иисуса извратили всяко-разно, а теперь любую ересь можно выдавать за следование Христу?

  44. Учение Иисуса извратили всяко-разно, а теперь любую ересь можно выдавать за следование Христу?

    ---------------------------------------

    Амыр | 8 декабря 2013 0:57

    Не поясните ли, уважаемый, что это за учение Христа в не извращенном виде, и как, всё-таки, его извратили?

  45. Не поясните ли, уважаемый, что это за учение Христа в не извращенном виде, и как, всё-таки, его извратили?

    проходил мимо | 8 декабря 2013 15:22

    Веру в Бога Единого превратили в христопоклонничесвто, иконопоклонничество, многобожнический культ святых, священничество-жречество и т.д. и т.п. То, против чего выступали протестанты.

  46. Учение Иисуса извратили всяко-разно, а теперь любую ересь можно выдавать за следование Христу?

    Амыр | 8 декабря 2013 0:57

    Вы считаете подражание Христу в безбрачии и чистоте извращением Его учения?

  47. Не поясните ли, уважаемый, что это за учение Христа в не извращенном виде, и как, всё-таки, его извратили?

    проходил мимо | 8 декабря 2013 15:22

    Веру в Бога Единого превратили в христопоклонничесвто, иконопоклонничество, многобожнический культ святых, священничество-жречество и т.д. и т.п. То, против чего выступали протестанты.

    -------------------------------------------------------------

    И все-таки, Амыр, я вынужден повторить свой вопрос: что из себя представляет «учение Христа»?

    Т.е. если Вы говорите о вере в Единого Бога, то

    а) это в бОльшей мере учение Моисея:

    «И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы. Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня; я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.» (Втор.5 1-7);

    б) Что касается «учения Христа», то вообще-то такового нет в природе. Христос не написал ни одной книги и не сказал ничего принципиально нового из того, что сделало бы Его великим Учителем.

    Новизна же христианства не в учении, а в Личности Христа, и Вы, как человек образованный, вообще-то это должны знать... Хотя, иудеи и мусульмане знать-то это знают но понять и признать очевидное, почему-то не хотят....

  48. Продолжение на Амыр | 8 декабря 2013 17:04

    --------------------------------------------------------

    Видите ли, любое учение может существовать отдельно от учителя. И законодателем Израиля вполне мог стать кто угодно, например Аарон, но не Моисей. И Коран мог был бы данным кому угодно, но не Мухамеду, и просветление могло снизойти на кого угодно, но не на Сиддхарту Гаутаму,

    а вот воскреснуть из мертвых мог только Бог, ставший Человеком, т.е. Христос. И не второй, и не третий бог, но тот Бог, Который Творец, Который Единый, Который Есть и всему подает жизнь.

  49. Вы считаете подражание Христу в безбрачии и чистоте извращением Его учения?

    Ксения Балакина | 8 декабря 2013 20:22

    Иисус призвал не жениться и сидеть в кельях? О безбрачии его идут споры.

  50. Новизна же христианства не в учении, а в Личности Христа, и Вы, как человек образованный, вообще-то это должны знать... Хотя, иудеи и мусульмане знать-то это знают но понять и признать очевидное, почему-то не хотят....

    проходил мимо | 9 декабря 2013 13:35

    В чем новизна личности Иисуса? Чем он отличался от Моисея, Авраама, Ноя и Исаака?

  51. а вот воскреснуть из мертвых мог только Бог, ставший Человеком, т.е. Христос. И не второй, и не третий бог, но тот Бог, Который Творец, Который Единый, Который Есть и всему подает жизнь.

    проходил мимо | 9 декабря 2013 13:41

    Лазарь же тоже воскрес, и что, он стал Богом? А как Бог может умереть, если даже для того чтобы воскреснуть? Почему вы тварь Божью путаете с сущностью Бога?

  52. В чем новизна личности Иисуса? Чем он отличался от Моисея, Авраама, Ноя и Исаака?

    Амыр | 9 декабря 2013 13:44

    ----------------------------------------------------------

    Немножко раньше я уже сказал, что Его новизна в том, что Он воскрес из мертвых. А если прочитать Евангелие внимательно, то нельзя не заметить, что уникальность учения Христа заключена как раз в том, что

    а) Он говорит о Себе;

    б) учит не как «книжники и фарисеи» (т.е. люди образованные и почитаемые), но как «власть имеющий»

    Видите ли, уважаемый Амыр Иванович, христиане действительно веруют, что Иисус Христос есть Бог ставший человеком. Вы же можете с этим или согласиться и принять, или не согласиться и не принять. Но в любом случае

    не надо учить христиан их вере.

  53. Лазарь же тоже воскрес, и что, он стал Богом? А как Бог может умереть, если даже для того чтобы воскреснуть? Почему вы тварь Божью путаете с сущностью Бога?

    Амыр | 9 декабря 2013 13:47

    ------------------------------------------------

    Лазарь не воскрес сам, но был воскрешен. И по воскресении не стал Богом, но стал ожившим мертвецом.

    Иисус Христос воскрес Сам, без воздействия извне. И как раз потому, что в Нем встречаются и пребывают не слитно и нераздельно два естества: Божественное и Человеческое. В Нем Творец принимает на Себя тварное. И не в момент воскресения, а при Благовещении...

  54. Иисус Христос воскрес Сам, без воздействия извне. И как раз потому, что в Нем встречаются и пребывают не слитно и нераздельно два естества: Божественное и Человеческое. В Нем Творец принимает на Себя тварное. И не в момент воскресения, а при Благовещении...

    проходил мимо | 9 декабря 2013 13:53

    А с чего вы взяли что и Иисус не стал ожившим мертвецом?

    О естестве Иисуса — вы привели ведь положение Халкидонского собора, всего лишь мнение людей, а где слова Бога, подтверждающие их мнение?

  55. а вот воскреснуть из мертвых мог только Бог, ставший Человеком, т.е. Христос. И не второй, и не третий бог, но тот Бог, Который Творец, Который Единый, Который Есть и всему подает жизнь.

    проходил мимо | 9 декабря 2013 13:41

    Да, уж. И это наши духовники... В Новом Завете сказано: Христос родился у девы Марии и волхвы почувствовав, его великое предназначение, преклонились перед ним. Делами своими Христос снискал себе славу добродетели, за что был жестоко казнен, но воскрес, став Богом. Богохульники! Вразумите уже. Нельзя родиться Богом, мы можем приблизиться к нему своими добрыми делами, в этом есть суть церкви. Современные попы испохабили веру своей тупостью и жадностью. « а вот воскреснуть из мертвых мог только Бог» НЕ МОЖЕТ БОГ ВОСКРЕСНУТЬ, ПОТОМУ-ЧТО ОН НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ! Хотел дать оценку умственным способностям оппонента, но воздержался.

  56. «Вразумите уже». Павел Лючинша |9 декабря 2013 15:26

    Павел, Вы — христианин. Чтобы достойно выглядеть в богословской полемике, будем помнить следующее:

    1. «Исследуйте Писания», — говорит Господь, — «ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне». (Ин.5:39) Судить о вере, не зная Писания, небрежно и неточно цитируя его — значит позорить звание христианина.

    2. По возможности будем избегать по отношению к оппоненту оценочных характеристик , а также огульных обобщений. Говоря о духовных предметах, нужно помнить, мы — не на базаре.

    3. И по существу вопроса. «НЕ МОЖЕТ БОГ ВОСКРЕСНУТЬ, ПОТОМУ-ЧТО ОН НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!», считаете Вы, Павел. А Церковь учит многие века, что, Христос, будучи Богочеловеком, после добровольной Крестной смерти пребывал «ВО ГРОБЕ ПЛОТСКИ (в могиле — плотью, как человек), ВО АДЕ ЖЕ С ДУШЕЮ, ЯКО БОГ (сошёл во ад душою, как Бог, разорвав цепи ада), В РАИ ЖЕ С РАЗБОЙНИКОМ (в раю с благоразумным разбойником, раскаявшимся на кресте), И НА ПРЕСТОЛЕ БЫЛ ЕСИ СО ОТЦЕМ И ДУХОМ (на небесном Престоле пребывал с Отцом и Духом Святым), ВСЯ ИСПОЛНЯЯЙ, НЕОПИСАННЫЙ (неописуемо наполняя Собой одновременно всю вселенную)».

    Познаниями этими делюсь с Вами как с христианином христианин.

  57. ...будучи Богочеловеком... Священник Павел | 10 декабря 2013 1:21

    Богочеловек? Мона быть либо Богом, либо чоловеком. Ведь Бог, даже в облике чоловека, всо равдно остаёца Богом. Логично?

  58. «Логично?» Бубука | 10 декабря 2013 10:02

    Логично, Рустам. С точки зрения человеческого разума. Но «Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь» (Ис.55:8). Истинный Бог непознаваем нашим ограниченным разумом, неподвластен и трёхмерной человеческой логике. Он открывает нам о Себе то, что мы можем вместить. «Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис.55:9)

    Церковь верует и исповедует, что Христос, Сын Божий — истинный Бог и совершенный Человек, в Котором Божественная и человеческая природа соединены «не слитно, нераздельно, неразлучно и неизменно».

    Поразмыслите над этим, Рустам.

  59. to: «А с чего вы взяли что и Иисус не стал ожившим мертвецом?» Амыр | 9 декабря 2013 15:26

    ------------------------------------------------------------------

    Прочтите по последней главе в Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и две последние в Евангелии от Иоанна, и заметите, что Иисус воскресший — Тот же, что и был распят, но НЕ ТАКОЙ ЖЕ. Он проходит «дверями затворенными» в комнату, где ученики прятались от иудеев, Он может быть неузнаваемым и даже не видимым. В конце концов Он возносится на небеса без всякого усилия и приспособлений.

    Если Вам не достаточно свидетельства Евангелия — познакомьтесь с отчетами исследования такого археологического артефакта, как Туринская Плащаница, точнее — то самое полотно, синдон, в которое было завернуто мёртвое Тело Иисуса. И задайтесь простым вопросом: А как на льняном полотне могло появиться изображение ( фотографическое, негативное), и при том почему капельки крови на полотне остались, но Само окровавленное Тело куда-то исчезло?

    ---------------------------------------------------------------------

    to: «положение Халкидонского собора, всего лишь мнение людей, а где слова Бога, подтверждающие их мнение?»Амыр | 9 декабря 2013 15:26

    ---------------------------------------------------------------------

    Для меня (и далеко не только меня) ОЧЕВИДНА Богодухновенность слов определения Халкидонского, а также Никейского, Царьградских и прочих Соборов. А вот где слова и действия Бога подтверждающие Богодухновенность Корана — непонятны. Достаточно даже того, что если пришествие Христа, Его рождение от девы, Его Крестную смерть и Воскресение предсказывают Ветхозаветные пророки, то об основоположники ислама и Ветхий Завет, и Евангелие МОЛЧАТ. А уж если попытаться вникнуть в кораническое учение, особенно в сравнении с Евангелием — то легко понять, что учение ислама, несмотря на обилие весьма положительных моментов — всего лишь плод человеческого ума. Но не Слова Бога.

  60. Церковь верует и исповедует, что Христос, Сын Божий — истинный Бог и совершенный Человек, в Котором Божественная и человеческая природа соединены «не слитно, нераздельно, неразлучно и неизменно». Священник Павел | 10 декабря 2013 14:14

    Ты был заклан и кровью своей искупил нас богу (Апокал.5:9) Кому тогда была принесена ыскупительная жертва? если ето Бог, то палучаицо, что Бог приносит в жертву сомово сибя себе же. (?) Еслиф он только сын божий, то палучаицо жертва самому себе своего сына. Вазникат стрянный вапрос: а не Аццкаму Сотоне ли была принесена жертва? Причом хитрая жерьтва: веть (...соединены «не слитно, нераздельно, неразлучно и неизменно».) т.е. — Разделю неразделимое и дам тебе кусочег. ))))

    Не. Тута без пазыря тему не вкурить... И думать неча.

  61. to: «Не. Тута без пазыря тему не вкурить... И думать неча.»Бубука | 10 декабря 2013 22:07

    -----------------------------------------------------------------

    Отчего же? Чтобы обойтись без «пузыря» нужно в тему «вкуриться» не спеша и обстоятельно. И определить, где «чистый табачок», а где — «мусор с табачной фабрики»

    Так вот, на мой взгляд, «крышу сносит» от слова «искупил», «искупительная жертва». Несмотря на то, что эти слова есть в Библии, их неверное понимание приводит к совершенно не библейским конструкциям, вплоть до тех выводов, что сделали Вы, многоуважаемый Бубубка:

    to: «то палучаицо, что Бог приносит в жертву сомово сибя себе же. (?) Еслиф он только сын божий, то палучаицо жертва самому себе своего сына. Вазникат стрянный вапрос: а не Аццкаму Сотоне ли была принесена жертва?»Бубука | 10 декабря 2013 22:07

    -----------------------------------------------------

    Причем «башню рвет» не только у Вас, но в свое время сорвало и у римо-католических богословов, которые «докурились» до того, что ключевым в сотериологии сделали совершенно не библейский термин: «Божественное Правосудие» (против чего, кстати, и выступили протестанты!)

    Ну а в понимании восточной церкви ( православной) ключевым всегда был термин «Спасение». Именно спасение человека от греха даровал нам Бог, Ставший Человеком и Воскресший из мёртвых.

    Грех, в православном понимании — не только действие человеческой воли (как во всякой религии!), но наша глубинная болезнь. В новорожденном младенце грех пребывает также, как сорняк пребывает во свежевспаханной земле — в виде семени, зерна, споры. Вот Бог и становится Человеком, принимает на Себя нашу природу, зараженную грехом, чтобы вначале в Себе, в Своей Личной человечности победить, уничтожить, сжечь грех окончательно, ну а потом уж и всем ищущим спасения даровать реальную возможность спасаться.

    ... Примерно так...

  62. ...Прочтите по последней главе в Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и две последние в Евангелии от Иоанна, и заметите...

    ... как на льняном полотне могло появиться изображение ( фотографическое, негативное), и при том почему капельки крови на полотне остались, но Само окровавленное Тело куда-то исчезло?...

    ...Для меня (и далеко не только меня) ОЧЕВИДНА Богодухновенность слов определения Халкидонского, а также Никейского, Царьградских и прочих Соборов.

    теолог | 10 декабря 2013 20:48

    Евангелия — от Марка, от Луки, Матфея — от людей, а где слово Божье?

    Про плащаницу —

    В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год, что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.

    В результате проведения новых исследований в 2008 году учёные впервые сделали сверхточный цифровой снимок плащаницы в 12,8 млрд пикселей, однако определённый в 1988 году возраст полотна не получил опровержения[19].

    Также, с точки зрения начертательной геометрии, в случае, если ткань запечатлела объёмный отпечаток человека, то её развёртка должна показывать искажённое изображение лица и тела, тем не менее на плащанице этого не наблюдается, что представляет её как плоскую проекцию человека. При этом проекция человека с тыльной стороны на целых 5 см превышает проекцию с лицевой.

    Саржевое (диагональное) плетение нитей, которое использовано в Туринской плащанице, появилось лишь спустя тысячу лет после предполагаемой даты смерти Христа.

    И на чем же основывается ваша вера в богодухновенность соборов, созванных людьми и для людей? Всего их было более двух десятков, почему же указанные вам богодухновенны, а остальные — нет?

  63. to: «Евангелия — от Марка, от Луки, Матфея — от людей, а где слово Божье?» Амыр | 11 декабря 2013 10:51

    ------------------------------------------------------------

    Ну, уважаемый, если для Вас Евангелие не является Словом Божиим, то о чем же тогда с Вами говорить? И где тогда Вы вообще видите (слышите) слово Божие? — Ветхий Завет — так каждую из 50 Книг полного канона тоже записал кто-то из людей. Коран? — сочинен Мухамедом и записан Зеидом... Так что по Вашей логике получается слова Божия вообще нет...

    to: «Про плащаницу —

    В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа.»Амыр | 11 декабря 2013 10:51

    ----------------------------------------------------------

    Ой, не смешите мои тапочки!!! Тоже, называется нашли «научнодостоверный» метод датировки — радиоуглеродный! Ему, вообще-то можно верить, только в тех случаях, когда

    а) известен изначальный уровень радиоактивного углерода;

    б) скорость его полураспада действительно постоянна;

    в) изучаемый предмет на время эксперимента находиться в изолированной среде.

    С Плащаницей ни одно условие не работает, так что нужны другие методы датировки.

    Что же касается прочего, приведенного Вами, то, кроме как «БРЕД» это и назвать — то трудно!

    Достаточно одного рассуждения о «методе плетения нитий»!

    На самом деле широко известно, что ткань плащаницы- это льняное полотно, тканное зигзагом 3 на 1. Такие ткани изготовлялись на Ближнем Востоке, в частности в Сирии в течение 2-1 вв. до Р. X. и до конца 1 в. по Р. X. и получили название «дамаск».

    Так что, уважаемый, Вы опять промахнулись.... Жаль. А я уж подумал, что встретил достойного собеседника на этом сайте :(((

  64. Парадокс, любая тема заканчивается тем, что виноваты христиане. Тема называется «В Горно-Алтайске начались занятия по основам ислама» — причем здесь Туринская плащаница? При чем здесь христиане? Я думаю, не христиане открыли мечеть и начали преподавать основы ислама. И не происхождение Туринской плащаницы изучают на основах шариата.

  65. Каждый может верить во что хочет, только хотелось бы попросить алтайцев не метаться между разных религий, у вас же есть своя религия, оставленная предками. Сколько можно наблюдать, как только какая-нибудь религия начинает деятельность в республике обязательно находятся приверженцы среди алтайцев, самим не противно, а если уж приняли, то соблюдайте до конца.

  66. Я думаю, не христиане открыли мечеть и начали преподавать основы ислама. И не происхождение Туринской плащаницы изучают на основах шариата.

    Мёдоед | 12 декабря 2013 10:36

    А это свойство такое христиан — пролезать всюду, раньше евреи такими были, до создания Израиля.

  67. Жаль. А я уж подумал, что встретил достойного собеседника на этом сайте :(((

    теолог | 11 декабря 2013 20:32

    Сдулся значит о своей фальсифицированной плащаницей. Ее ни католическая ни православная церкви не признали подлинной. Если уж ваши иерархи в это не верят, то вы то куда со свиным рылом в калашный ряд?

    Слово Божье — оглашается через пророков Божьих. Матфей, Лука, Иоанн, Павел — пророки?

  68. Иисус призвал не жениться и сидеть в кельях? О безбрачии его идут споры.

    Амыр | 9 декабря 2013 13:43

    Амыр, теолог правильно сказал, чтобы разговор был предметным, вам нужно ознакомиться с Евангелием, иначе разговор не о чем.

    В Евангелии читаем «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною».

    Очевидно, что совместить женитьбу и «раздай и следуй» — не получится. Кроме того, можете найти вопрос Петра о награде тем, кто все раздали и оставили и последовали за Христом.

    Вступать в споры относительно безбрачия Христа — себя не уважать.

    ----------------------------

    Слово Божье — оглашается через пророков Божьих. Матфей, Лука, Иоанн, Павел — пророки?

    Амыр | 13 декабря 2013 12:27

    Они более, чем пророки. Они, (откройте Евангелие) — ОЧЕВИДЦЫ Слова, ДРУЗЬЯ Христа. Их свидетельство подтверждено их мученической кончиной.

    --------------------------

    Ее ни католическая ни православная церкви не признали подлинной. Если уж ваши иерархи в это не верят, то вы то куда со свиным рылом в калашный ряд?

    Амыр | 13 декабря 2013 12:27

    Знаете, в чем главный урок Плащаницы? Христос и через Туринскую Плащаницу не навязывает Себя и как-бы говорит: «Ну, что же, иди своей дорогой». Христос по воскресении не пришел к Понтию Пилату, не пришел к Ироду. Христос по смерти только явился тем, кто и без того в Него верил. Через Туринскую Плащаницу Он являет Себя тем, кто готов к подвигу веры.

Прокомментировать

Напишите комменатрий
Укажите ваше имя (ник)